Еретики или не еретики?

[Pawlo]

Разве полемика не началась еще до Фотия? Или тогда речь шла только о посте в субботу, целибатстве и бородах?

Раньше конечно.Но не в 5 же и тем паче не в 4 веках.

[Pawlo]

 

Повторена формула Эфесского Вселенского Собора на Шестом Вселенском Соборе.

Можно не волноваться мы все формально под анафемой

[Гость Georg]

Еретики, не еретики, ''мозголомие'' я в сегодняшнем статусе еретик, с их стороны, они с моей. Схизма................ Жизнь проще и не надо выдумывать в сто первый раз колесо. Уход от наворотов, это Вы правильно понимаете.

[Solowhoff]

Можно не волноваться мы все формально под анафемой

 

Ну, если рассматривать Никео-Константинопольский Символ Веры как отдельный Символ, а не как расширенный вариант Никейского, то нет.

[Дмитрий]

да, именно - я говорила именно о виноватости КЦ как структуры. В схизму бегут не от хорошей жизни. И вовсе не от суровости учения бегут, а наоборот - уходят к ортодксальности. А православные эту ортодоксальность (нет, не учения, а уклада) прекрасно демонстрируют. Еще бегут от всякого рода современных (читай - протестантских) наворотов. Короче говоря бегут к стабильности.

 

Коротко повторяя уже сказанное. Кто-то бежит к ортодоксальности уклада, а кто-то к новациям. Кто-то к стабильности, а кто-то от рутины. На всех не угодишь. Да Церковь и не должна к этому стремится. Церковь действует так, как считает нужным.

[Дмитрий]

Опять же.

Я в реале не знаю ни одного конвертита из католиков в православные, а наоборот - десятки.

В виртуале конвертитов в католики здесь большая часть участников, а в православные из католиков - Сандра и Патрисия.

Ну ты как бы сравни . И количество и качество .

[Гость Georg]

Я тоже бывший католик и человек сорок в нашей местности так же.Это в России ,зарыдал орган,и все стали думать что они католики

[Гость Georg]

Cамое смешное ,что на амбразуру кидают бедную Санндру ,а ведь уйма бывщих католиков у нас, даже ксендзов и даже учившихся в Риме.Эт тебе не Россия, парень

[Хараим]

Я в реале не знаю ни одного конвертита из католиков в православные,

Все эти конвертиты живут в католических странах, только и всего. Я думаю, и мотивы конвертации у них те же, что у русскоязычных латинян. Потому что это у нас в роли мальчика для битья "организация РПЦ", а в Испании или Франции точно такой же притчей во языцех является "организация РКЦ". Только обвиняют теперь не в корыстолюбии (эта эпоха прошла), а в блудных страстях.

[Гость Georg]

1треть процента Хараим. В основном,не только поэтому.

[Neta]

А православные, которые бегут в РКЦ, говорят, что они бегут от нестабильности.

[Гость Georg]

Некий момент, серьезно....: за последнии лет 5, не знаю ни одного ""никонианина"', перешедшего в КЦ. в Прибалтике. Тут даже не чего обсуждать,все из области фантастики, или фантазий российских пользователей интернета.

[Sandra889]

Я вообще с трудом понимаю, причем тут Сандра. Сандра - изначально православная.

[Ana]

И вовсе не от суровости учения бегут, а наоборот

Это как раз таки ясно. Не бывает неофитов которые не жаждут возложить на себя бремена неудобоносимые. Любые неофиты всегда непременно жаждут подвига и трудностей ,а любые поблажки и облегчения рассматривают как личное оскорбление.

 

Православные неофиты постятся до полного голодания, кланяются так чтобы лбом об пол и размашисто крестятся перед каждым куполом и иконой. Протестантские неофиты исчеркивают маркерами и обкладывают закладками Писание, уча наизусть главами, проповедуют без устали при любом удобном и неудобном случае, а католические протирают джинсы простаивая на коленках перед Святыми Дарами и еженедельно бегают в конфессионал где часами рассказывают священнику о всех нюансах своих греховных вожделений.

 

Ну так как среди русскоязычных христиан православных большинство, они так или иначе диктуют стиль и определения того что труднее и правильнее, а что не столько уж и важно и только для собственного удовольствия. И ни что иное как конформизм, т е склонность согласиться с утверждением большинства, может заставить принять мнение православных в России, что, мол, без мясо-молочного обходиться экстремально трудно, а значит настоящая суровость есть только у них. Так же как в протестантских странах приходится признавать что настоящей трудностью является изучение Святого Писания, а остальное это баловство в свое удовольствие. Если не можешь навскидку сказать сколько снов и какие снилось Иосифу, то значит все твое христианство это бла-бла-бла и нечего больше.

[Neta]

Хорошо сказано, Анна.

[Vadim]

Это, кстати, один из фотианских мифов. Там были преданы анафеме те, кто вносит изменения в НИКЕЙСКИЙ Символ веры (повторена формула Эфесского собора). Про Filioque же ни единого слова нет.

В соглашении по филиокве, подписанном православными и римо-католиками в 2003 г., сказано, что речь идет о Никео-Цареградском Символе:

 

• ... этот Собор формально вновь подтвердил первоначальный текст Символа 381 г., без филиокве, и анафематствовал каждого, кто бы составил другое исповедание веры.

[Amtaro]

да, именно - я говорила именно о виноватости КЦ как структуры. В схизму бегут не от хорошей жизни. И вовсе не от суровости учения бегут, а наоборот - уходят к ортодксальности. А православные эту ортодоксальность (нет, не учения, а уклада) прекрасно демонстрируют. Еще бегут от всякого рода современных (читай - протестантских) наворотов. Короче говоря бегут к стабильности.

Бегут те, кто любят, чтобы их били обухом по башке. Только так, и никак иначе. И не смей даже пытаться думать по-другому! Для таких жизнь в условиях свободы немыслима. Оставаться ортодоксом в условиях свободы выбора и принятия самостоятельных решений, (как в Католичестве) для таких людей крайне трудно. Католичество - вообще для сильных и тех, кто стремится стать сильным во Христе.

[Vadim]

Нет. Можете убедиться сами: col. 519 - 522.

https://www.documenta...017_(1),_LT.pdf

Но там же не приведено определение Собора, а какой-то пересказ, насколько я понял. Например, в середине последнего абзаца на с. 519, в котором будто бы приведено определение Собора, есть такие слова: "Et post lectionem sancta synodus exclamavit: ..." То есть, Собор воскликнул. Но в определении Собора не может быть таких слов, что Собор воскликнул.

 

Полное определение Собора 879 г. приведено в этой статье, на которую ссылается Сьециенски (английский перевод):

Fr. George Dion. Dragas, The Eighth Ecumenical Council.

[Maxim Bulava]

То есть даже если несоглашаться с исследователями, считающими акты Софийского собора фальсификацией, Хайме оказался прав.

 

Большое спасибо, Вадим.

[Pawlo]

В соглашении по филиокве, подписанном православными и римо-католиками в 2003 г., сказано, что речь идет о Никео-Цареградском Символе:

• 
  ... этот Собор формально вновь подтвердил первоначальный текст Символа 381 г., без филиокве, и анафематствовал каждого, кто бы составил другое исповедание веры.
  

 

Фактически то решение не было рецерптировано церквями Галлии,Иберии и Англии

[Oleg-Michael]

Ну, это само по себе говорит что-либо не о решении, а о Церквах Галлии, Иберии и Англии. Поскольку действительность того или иного решения Вселенского Собора не зависит от его рецепции кем-либо, кроме Святой Римской Церкви (без которой оно, напротив, не может быть принято).

[Pawlo]

Так я не вам а единоверцу ответил.Модель при котором Рим полновластный госпождин над Западом но только над ним она половинчата и наверно неправильна.

Должно быть или так как вы писали или если верна православная эклезиология то признание решений собора теми церквами таки должно было быть

[Amtaro]

Cамое смешное ,что на амбразуру кидают бедную Санндру ,а ведь уйма бывщих католиков у нас, даже ксендзов и даже учившихся в Риме.Эт тебе не Россия, парень

Прямо уж уйма?

[arkadiy]

Бегут те, кто любят, чтобы их били обухом по башке. Только так, и никак иначе. И не смей даже пытаться думать по-другому! Для таких жизнь в условиях свободы немыслима. Оставаться ортодоксом в условиях свободы выбора и принятия самостоятельных решений, (как в Католичестве) для таких людей крайне трудно. Католичество - вообще для сильных и тех, кто стремится стать сильным во Христе.

 

Если КЦ и ПЦ в Вашем высказывании поменять местами, то я бы с ним согласился.

Как же я могу поступать "Только так, и никак иначе", если эти "так" в ПЦ даже не оформлены юридически, как в КЦ (как я понял из данной темы).

[Helena]

Мне кажется, что все просто - еретики - значит таинства не действительны. А если мы признаем таинства, " и малого не достает" - значит не еретики. ИМХО.