Еретики или не еретики?

[Олега]

Будьте внимательны. Моё "знает" и Ваше "не уверен" не сочитаются. Если не уверен, то не знает.

 

Павел, насчет киприанизма!

Я не привидение и можно даже ко мне обращаться, а не в пустоту, когда отвечаете на мои посты. Что за киприанизм и что из него следует?

Кипринизм это очень узкие церковные рамки. Киприан по этому вопросу с Папой Стефаном спорил, отказывая в действенности крещения у еретиков и раскольников. Вроде как исторически и догматически широкая и экуменическая точка зрения Папы победила, но сейчас современные ревнители чистоты православия видимо решили Киприану победу отдать..

[Олега]

 

Чудесно. А теперь вернемся к сабжевому вопросу. Скажите, где нам, католикам, помимо учебников и прочих авторских работ ознакомиться, с позицией РПЦ по догмату о Непорочном Зачатии.

А вам это надо? Нам точно не надо. Так что у нас по этому вопросу теологумены есть. Зачем догмат? Догмат не нужен.

[Maxim Bulava]

А вам это надо? Нам точно не надо. Так что у нас по этому вопросу теологумены есть. Зачем догмат? Догмат не нужен.

ОК, один сказал, что никакой единой позиции нет. Наблюдаем: сейчас придет второй.

[Saszko]

Кипринизм это очень узкие церковные рамки. Киприан по этому вопросу с Папой Стефаном спорил, отказывая в действенности крещения у еретиков и раскольников. Вроде как исторически и догматически широкая и экуменическая точка зрения Папы победила, но сейчас современные ревнители чистоты православия видимо решили Киприану победу отдать..

Спасибо, Олег.

Теперь претензия к Павлу!

Зачем Вы приписали мне то, чего я не говорил?!!

Вы понимаете, что разбрасываться на каждой странице какими-то измами некорректно? Потому что конкретные термины есть для конкретных понятий, а не чтоб ими классифицировать сообщения форумчан.

 

А что с примасом Австрии?Я читал его книгу о Христологии кроме агноизма показалась весьма неплохой.И о богословии иконы тоже

Это же смешно.

Для этого нужно тему открывать и там обосновывать, где и почему Вы в определенном труде увидели агноизм. А не вешать ярлыки.

[Олега]

 

ОК, один сказал, что никакой единой позиции нет. Наблюдаем: сейчас придет второй.

Она и не нужна. Ни для спасения, ни для познания.

[Maxim Bulava]

Она и не нужна. Ни для спасения, ни для познания.

Да я понял, понял. Сейчас просто послушаем еще одного участника. Может, он скажет: "вот оно, обязательное учение, а вот десять печатей на нем"

[Vadim]

Киприан по этому вопросу с Папой Стефаном спорил, отказывая в действенности крещения у еретиков и раскольников. Вроде как исторически и догматически широкая и экуменическая точка зрения Папы победила,

Нет, победила средняя точка зрения. Некоторых все-таки нужно перекрещивать. Кстати, по поводу перекрещивания - вот Папа Николай I говорил, что крещение во имя только Иисуса действительно. Кем-то эта точка зрения была официально опровергнута? Ведь сейчас некоторые протестанты крестят не во имя Троицы, а во имя только Иисуса - так вот, перекрещивают ли таких римо-католики?

[Amtaro]

Ведь сейчас некоторые протестанты крестят не во имя Троицы, а во имя только Иисуса - так вот, перекрещивают ли таких римо-католики?

Настоятельно прошу с этим вопросом в другую тему. Не надо здесь оффтопить!

[Хараим]

 

Вот ты замучил.

Хотя может ты и прав, что в РПЦ неправославное вероисповедание. Вам виднее.

А чего мучаетесь? Вам три секунды список поправить, а упираетесь с самого учреждения.

 

Конечно же вероисповедание верных детей РПЦ православное. Но это же элементарная безграмотность, предлагать название поместной церкви в качестве названия вероисповедания. Стыдобища.

[Maxim Bulava]

Вот Вадим так ничего и не возразил Олеге и не привел никаких источников обязательного православного учения по вопросу католического догмата.

[Хараим]

Вот Вадим так ничего и не возразил Олеге и не привел никаких источников обязательного православного учения по вопросу католического догмата.

назореи из списка Дамаскина тоже никакого обязательного учения об отвержении догматов не имели, что не помешало их включить в число еретиков.

[Maxim Bulava]

назореи из списка Дамаскина тоже никакого обязательного учения об отвержении догматов не имели, что не помешало их включить в число еретиков.

А разве "назореи" - это организация, вроде РПЦ? "Назореи" суть придерживающиеся определенного учения, иудействующие.

[Pawlo]

 

Будьте внимательны. Моё "знает" и Ваше "не уверен" не сочитаются. Если не уверен, то не знает.

 

Павел, насчет киприанизма!

Я не привидение и можно даже ко мне обращаться, а не в пустоту, когда отвечаете на мои посты. Что за киприанизм и что из него следует?

Почему?Я о НЗ ДМ знаю.Но не уверен в том было оно или нет.

Ну такое искажение новозаветного и первых веков истории учения о Церкви при котором Поместная Церковь считаеться не просто частью Вселенской,что естественно и очевидно а ее неполноценным куском.То есть то что ап Павел писал о отдельных христианах что мы порознь члены переноситься на общины.Названо лично мной в честь Киприана Карфагенского

[Pawlo]

Да-а-а... похоже у греков не осталось ни пяди экуменизма, даже вполне здорового.

Очень странно.А как на все сие смотрит вселенский патриарх? КП ведь уже сколько десятков лет была его экуменизма оплотом.И прошлый и нынешний Патриархи в особенности

[Pawlo]

 

Теперь претензия к Павлу!

Зачем Вы приписали мне то, чего я не говорил?!!

 

Это же смешно.

Для этого нужно тему открывать и там обосновывать, где и почему Вы в определенном труде увидели агноизм. А не вешать ярлыки.

1 Простите наверно неправильно процитировал.

2 От те на я наоборот похвалил его книгу "Бог послал Сына Своего" а меня вы начали критиковать будто я наехал.

Он там весьма острожно писал что слова некоторых Отцов что Христос говорил о неведении педагогически чисто не вполне согласны с евангелием .С одной стороны он в принципе сказал правду.С другой многие могли бы увидеть в них агноизм.

Но вцелом как я выше писал книга о христологии хорошая и неплохо отвечает на попытки либералов отрицать реальное божество и предсуществование Христа.

[Pawlo]

Кстати, по поводу перекрещивания - вот Папа Николай I говорил, что крещение во имя только Иисуса действительно. Кем-то эта точка зрения была официально опровергнута? Ведь сейчас некоторые протестанты крестят не во имя Троицы, а во имя только Иисуса - так вот, перекрещивают ли таких римо-католики?

Конечно крестят вновь.И крестили бы даже если бы те крестили и правильно Так как то даже не протестанты,а савеллиане и верят что Христос сам и Отец и Дух.

[Oleg-Michael]

Хотя на самом деле католическое отношение к экуменизму совершенно иное - это свидетельство отдалённым братьям об истинах католической веры, и поиск общего языка на основе общих вероучительных истин. И вообще, насколько я помню, ни один догмат не был отвергнут или пересмотрен католической стороной за время этих полувековых (скажем так) собеседований.

 

Такое значение у слова "экуменизм" тоже есть, и пока мы остаемся в рамках этого - ничего плохого в этом нет, а только хорошее. Хотя и непонятно, зачем такое хорошее дело (унийную миссию) называть таким скомпроментированным словом - "экуменизм". Пока вещи назывались своими именами, и результаты были хоть какие-то, а с этим вашим экуменизмом как-то не получается: совместных молебнов устраивается сколько угодно, а, например, ни один (!) фотианский епископ так и не обратился за столько лет. И когда обращающихся мирян и священников стараются как-нибудь отфутболить обратно с мотивировкой "это не экуменично" - тоже показательно.

[boroda]

Т.е., например, раскол по ряду религиозных разногласий (...) и раскол из меркантильных националистических побуждений - это, по мнению КЦ, одно и то же?..

Нет, конечно: первое ересь, второе просто схизма.

(коим, с т.зрения КЦ, является ПЦ)

Вы в этом уверены?

[Saszko]

1 Простите наверно неправильно процитировал.

2 От те на я наоборот похвалил его книгу "Бог послал Сына Своего" а меня вы начали критиковать будто я наехал.

Он там весьма острожно писал что слова некоторых Отцов что Христос говорил о неведении педагогически чисто не вполне согласны с евангелием .С одной стороны он в принципе сказал правду.С другой многие могли бы увидеть в них агноизм.

Но вцелом как я выше писал книга о христологии хорошая и неплохо отвечает на попытки либералов отрицать реальное божество и предсуществование Христа.

Павле, мирюсь с Вами.

Мир, дружба, [...] !

[Ana]

ни один (!) фотианский епископ так и не обратился за столько лет. И когда обращающихся мирян и священников стараются как-нибудь отфутболить обратно с мотивировкой "это не экуменично" - тоже показательно.

Ну так потому что экуменизм не несет на себе таких мелких задач как "охмурение" отдельных граждан. Для "охмурения" и церковного-то подхода не требуется, вполне достаточно культурологического, а Христос уже так... нагрузка к западничеству.

 

А слово "экуменизм" успешно удалось выставить скомпрометированным именно православным (и навязать многим католикам такое понимание). Это их самая удачная акция против Католической Церкви.

[Oleg-Michael]

Ну так потому что экуменизм не несет на себе таких мелких задач как "охмурение" отдельных граждан. Для "охмурения" и церковного-то подхода не требуется, вполне достаточно культурологического, а Христос уже так... нагрузка к западничеству.

 

Пардон, единство с Церковью Иисуса Христа и "западничество" - это разные вещи.

[Oleg-Michael]

Я, кстати, переформулировал идею о том, что мир делится на то, что внутри стакана, и то, что снаружи: мир попросту делится на "стакан" и "не стакан".

[Ana]

Пардон, единство с Церковью Иисуса Христа и "западничество" - это разные вещи.

хорошо бы все, кто приходит в КЦ из православия это четко понимали.

[Oleg-Michael]

Это уже наша задача.

[Solowhoff]

А слово "экуменизм" успешно удалось выставить скомпрометированным именно православным (и навязать многим католикам такое понимание). Это их самая удачная акция против Католической Церкви.

 

Почему потив Католической Церкви? Термин "экуменизм" зародился не в Католической Церкви, Зародился он после Первой мировой среди протестантов различных деноминаций, а затем начали подключаться православные. А Папа Пий ХI еще в 1928 г. издал энциклику Mortalium Animos, где осуждалось ложное понимание т.н. "христианского единства". И лишь после Второго Ватиканского Собора Католическая Церковь стала более активно участвовать в экуменистическом движении.