Межконфессиональная беседка

[n-vilonov]

А когда же ещё должны даваться ответы на один и тот же кризис, если не в один и тот же период времени? Простые факты таковы, что Цвингли не был учеником Лютера, как и Лютер не был учеником Цвингли. Вся организационная общность между ними сводилась к тому, что они оба принадлежали к духовному сословию (были священниками). Никаких общих организаций с момента начала Реформации они не создавали, никакого общего исповедания веры не подписывали. С самого начала они действовали параллельно, но независимо друг от друга.

 

Так пусть бы создали и подписали. Чего ж они так.

 

А почему Вы этот упрёк не распространяете на участников Тридентского собора? Ошибся Цвингли, когда разошёлся с Лютером в одном важном вопросе. Ещё хуже ошиблись деятели Тридентского собора, которые разошлись с Лютером в целом ряде вопросов. И то и другое печально.

[Alexander]

...

А чем лучше те, кому что то приснилось или привиделось? Почему им Вы верите?

Простите, это к кому вопрос, ко мне или Николаю? (подозреваю что мне, но хотелось бы уточнить).

 

Тамара, мне кажется что Вы ведете беседу с кем-то за рамками форума (возможно это разговоры из Вашего прошлого), а сюда долетают фрагменты этого диалога (в виде ответов и вопросов), т.е часть разговора от меня явно сокрыта.

 

С таким же успехом я мог бы написать "Чем лучше те, которые поливают салат сметаной или подсолнечным маслом?".

Т.е. в каком то контексте это и имело бы смысл, то вот так сразу определить контекст затруднительно.

Кому приснилось? Что приснилось? Почему Вы решили что это важно чужие сны? Т.е. первая реакция "что???".

Больше контекста, пожалуйста.

[Гостья]

Денис Нагомиров просил меня опубликовать его сообщение. Это не запрещено правилами?

На самом деле, Реформация в Швйцарии, была зависима от Реформации в Германии. Она произошла через два года, после Реформации Лютера. То есть, для Швейцарии была примером. Кроме того, Льюис В. Спиц пишет, что к концу 1518 года Цвингли уже был знаком с трудами Лютера и упоминал о них в переписке, а значит, прилежно их изучал. То есть, Лютер оказывал идеологическое влияние на Цвингли. Анабаптисты, это бывшие соратники Цвингли. Об этом пишет Торбет: "Вначале анабаптисты были последователями Цвингли, лидера швейцарской Реформации, находясь под влиянием его учения о том, что крещение младенцев не является библейским правилом... первые анабаптисты зародились в Швейцарии Однако когда Цвингли отказался от своего анабаптистского учения, их стали считать радикальным крылом реформаторов".

[Гостья]

 

 

Тамара, мне кажется что Вы ведете беседу с кем-то за рамками форума (возможно это разговоры из Вашего прошлого), а сюда долетают фрагменты этого диалога (в виде ответов и вопросов), т.е часть разговора от меня явно сокрыта.

 

С таким же успехом я мог бы написать "Чем лучше те, которые поливают салат сметаной или подсолнечным маслом?".

Т.е. в каком то контексте это и имело бы смысл, то вот так сразу определить контекст затруднительно.

Кому приснилось? Что приснилось? Почему Вы решили что это важно чужие сны? Т.е. первая реакция "что???".

Больше контекста, пожалуйста.

 

Да я о многочисленных видениях святых, на основании которых порой строится целое учение.

[Alexander]

...

Да я о многочисленных видениях святых, на основании которых порой строится целое учение.

Очень хорошо, теперь, если не затруднит, приведите пример догматического учения КЦ, которое было построено на сновидении. Я бы лучше понял о чем речь.

Изменено 1 июня, 2021 пользователем Alexander

[Гостья]

...

Да я о многочисленных видениях святых, на основании которых порой строится целое учение.

Очень хорошо, теперь, если не затруднит, приведите пример догматического учения КЦ, которое было построено на сновидении. Я бы лучше понял о чем речь.

Для меня учение есть учение. Догматическое или нет.... Вот розарий дан был в видении? Я спросила можно быть католиком и не молиться по розарию? Мне ответили - нет. Получается, что чье то видение стало обязательным для всех? Вы сейчас скажете, что это не догматическое учение. Но... если оно обязательно, то как ни назови....

[Alexander]

...

Вот розарий дан был в видении? Я спросила можно быть католиком и не молиться по розарию? Мне ответили - нет.

Получается, что чье то видение стало обязательным для всех?

...

Чего, вот так и выгоняют из католиков, если розарий не молишься?

Изменено 1 июня, 2021 пользователем Alexander

[Vladimir Gennadevich]

спросила можно быть католиком и не молиться по розарию? Мне ответили - нет.

Да это полная ерунда. У католиков, насколько я помню, десятки официально одобренных типов обрядов: латинский, византийский, коптский... Розарий, кажется, только в латинском обряде. Да и то, сомневаюсь, что Вас выгонят из него, если не станете по розарию молиться.

Ну сами-то подумайте.

Изменено 1 июня, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich

[Helena]

...

Вот розарий дан был в видении? Я спросила можно быть католиком и не молиться по розарию? Мне ответили - нет.

Получается, что чье то видение стало обязательным для всех?

...

Чего, вот так и выгоняют из католиков, если розарий не молишься?

А то.

Моментально!

Изменено 1 июня, 2021 пользователем Helena

[Гостья]

...

Вот розарий дан был в видении? Я спросила можно быть католиком и не молиться по розарию? Мне ответили - нет.

Получается, что чье то видение стало обязательным для всех?

...

Чего, вот так и выгоняют из католиков, если розарий не молишься?

А то.

Моментально!

 

Смешно Вам. Я сейчас конечно не найду, но на этом форуме дело было. Дело не в "выгонят", но мне ясно сказали, что не может католик не молиться по розарию.

[Helena]

Тамара, да, глупости.

У нас в КЦ 22 или 24 обряда.

Я могу приступать к Таинствам в любом обряде.

 

И причем тут Розарий?

Он только в латинском обряде.

[Helena]

Просто, когда становишься католиком, - это осознанно и выстраданно настолько, что начинаешь любить все, что предлагает Матерь-Церковь.

А это огромные и неисчислимые духовные богатства, накопленные за тысячелетия.

Изменено 1 июня, 2021 пользователем Helena

[Владимир М.]

В "Луге духовном" описывается, как одному монаху было видение горящих в аду еретиков, среди которых был и Ориген. Говорят, что для отцов V Вселенского собора это стало весомым аргументом, чтобы предать Оригена посмертно анафеме.

[Sandra889]

И причем тут Розарий?

Он только в латинском обряде.

 

Елена, что Вы!

В УГКЦ точно молятся на Розарии, по крайней мере, призывают к этому. Просто вместо слова "Розарий" говорят "вервиця",но суть от этого не меняется.

 

Да и Богородица в Фатиме призывала ведь ВСЕХ молиться на Розарии!..

Изменено 2 июня, 2021 пользователем Sandra889

[Amtaro]

Совершенно верно, Сашенька!

Розарий это великое оружие против врага нашего спасения. Конечно же, Матушка Наша вручила его всем католикам, а не только латинскому обряду.

[Helena]

Да я сама люблю Розарий!

Как отец однажды сказал - что это самый лучший экзорцизм.

[Alexander]

Совершенно верно, Сашенька!

Розарий это великое оружие против врага нашего спасения. Конечно же, Матушка Наша вручила его всем католикам, а не только латинскому обряду.

На сколько я понял вопрос Тамарой был поставлен ребром, не так что "молится - не молиться розарий в разных обрядах", а так "что если не молишься - не католик". Могу засвидетельствовать я лично не видел и не слышал никаких дисциплинарных взысканий, если розарий не молится человеком.

 

А если вообще говорить о видениях, то это неотъемлемая часть христианской жизни.

Главный вопрос, истинное ли это видение или нет.

Вот пример истинного:

Деян: 10:9-11

9. На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.

10. И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление

11. и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;

[Amtaro]

В "Луге духовном" описывается, как одному монаху было видение горящих в аду еретиков, среди которых был и Ориген. Говорят, что для отцов V Вселенского собора это стало весомым аргументом, чтобы предать Оригена посмертно анафеме.

Вряд ли. Вообще-то ни догматические ни канонические решения никогда не основываются на видениях.

[Amtaro]

Александру.

Конечно, нет взыскания за нечтение Розария. Но нет взыскания и за то, что католик не молится Господней молитвой. А вы можете себе представить католика, который бы не читал Отче наш?

[Гостья]

Александру.

Конечно, нет взыскания за нечтение Розария. Но нет взыскания и за то, что католик не молится Господней молитвой. А вы можете себе представить католика, который бы не читал Отче наш?

Отче наш читают все христиане. Эта молитва дана в Писании самим Господом.

[Дмитрий]

если розарий не молится человеком.

 

Прошу прощения, это на каком языке написано?

[Дмитрий]

Я тот католик, кем не молится дома розарий! Кто не молится дома розария! Ну вот он я, знакомьтесь. Из Церкви никто меня не выгоняет пока.

[Maxim Bulava]

Кто не молится в розарии у дома.

[Дмитрий]

В Нижнем, правда, когда ходил на Мессу по будням, старался прийти пораньше - перед Мессой читали Розарий. И здесь ходил в группу чтения Розария, пока она не свернулась из-за ковида. Но группа собиралась всего лишь раз в месяц, хотя так приход живой и там много всего происходит.

 

Но это всё при храме и не регулярно. А дома нет, дома вообще даже не пытался. Ну и ничего, копыта не выросли.

[Дмитрий]

Кто не молится в розарии у дома.

 

А вот это, кстати, бывало!