«Гомосексуальный брак»: как католики проигрывают битву за десять шагов

[Neta]

Мне вот не очевидно. Читала о нем разные мнения.

[Amtaro]

Мне вот не очевидно. Читала о нем разные мнения.

О ком?

[Гостья]

Мне вот не очевидно. Читала о нем разные мнения.

 

Во всяком случае нигде в послании не сказано, что этим людям необходимо покаяние и оставление греха. И, как я поняла, епископ, опекающий геев, полностью одобряет их поведение. Кто следующий? Педофилы? Зоофилы? Они же тоже нуждаются в любви.Даже если человек не может изменить свои греховные наклонности, он может их контролировать и просто обязан от них ихбааляться. Вор и блудник тоже могут сказать, что такими родились и будут правы. Мы все рождаемся с греховными наклонностями. Я не понимаю почему геи становятся исключением и могут продолжать нагло грешить, не каяться и благославляться на грех.

Изменено 1 июля, 2021 пользователем Neta

[Марион]

Сабж любопытные вещи излагает.

В Западной Европе за этим стоит дискуссия о легализации отношений геев и лесбиянок. Есть ли реальная перспектива их принятия церковью, и видите ли вы какие-либо изменения в учении Франциска по этому вопросу по сравнению с его предшественниками?

Нет, я не вижу никаких изменений в учении об однополых браках, но я вижу изменение в тоне и отношении.

 

https://baznica.info...ushhix-celibat/

То есть рано пока еще открыто изменять учение об однополых браках. Пока подбираемся к нему, тихой сапой, упор на "изменение в тоне и отношении". (?)

 

Конверсионная терапия отвергнута почти всеми авторитетными психиатрами и психологами. Это может нанести человеку большой психологический, эмоциональный и даже физический ущерб. От него следует полностью отказаться.

 

А вот от греха содомского отказываться не следует. Поелику это может нанести "большой психологический, эмоциональный и даже физический ущерб".

 

И называть любого человека или группу людей «заразой» по какой-либо причине означает довести их до состояния болезни, инфекции и, следовательно, дегуманизации... Разве не об этом просит нас Иисус? Разве Иисус не просит нас относиться ко всем людям как к полноценным людям?

А то, что Христос некоторых людей называл окрашенными гробами, порождением ехидны и детьми дьявола - наверное, это тоже доведение их до "дегуманизации", нет? Или об этих словах Господа можно уже не вспоминать, а помнить про "тока любовь"?

 

Мерзость какая (это я про указанное интервью в целом). Какой изящный прогиб под дивный и новый мир.

[Елена Томина]

Хвалит - за что, Андрей?

За "поощрение" ЛГБТ или за то, что не оставляет надежды и работает с этими грешниками, или, вообще, за что-то безотносительно к ЛГБТ?

Понимаешь, ни единого слова Папы, одобряющего или признающего ЛГБТ как норму, мне не попадалось. "Венерические" же извращения, как и болезни, видимо, сказываются на интеллектуальной деятельности, и эта "особенная" публика любое слово склонна толковать и рекламировать как похвалу либо оскорбление. Для них банан никогда не бывает просто бананом)

Позиция Церкви, озвученная Папой, представляется мне такой: есть множество людей, в том числе среди прихожан, которые - не всегда в силу своего свободного выбора - оказываются в состоянии смертного греха, и Церковь не "чистки рядов" должна проводить, а чистки мозгов и душ, выводить людей из этого состояния, уповая, что кто-то из них хоть в последний момент, как благочестивый разбойник, покается. Грех отвратителен, а вот грешника... приходится любить. Подача же этой позиции как признание греха слишком удобна ЛГБТ.

Разумеется, могу ошибаться, но, представляется, мы слишком легко и быстро соглашаемся с вражескими наветами.

[Дмитрий]

Кстати по поводу конверсионной терапии. Я в своё время работал в одной больнице с Яном Генриховичем Голландом:

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4,_%D0%AF%D0%BD_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

Он занимался лечением гомосексуальности, и очень успешно. Тогда это ещё было востребовано, к нему прямо очередь была. В Википедии дана цифра 85 излечённых, но это, думаю, только стопроцентно доказанный долгосрочный результат, поскольку текущие результаты у него были гораздо выше.

 

Но нужно оговориться, что у нас тогда все психиатры считали (и я с ними согласен), что теми же методами можно было бы получить и обратный результат, хотя и с большим трудом. То есть из нормальных он тоже мог бы делать гомосексуалистов.

[Дмитрий]

Но нужно оговориться, что у нас тогда все психиатры считали (и я с ними согласен), что теми же методами можно было бы получить и обратный результат, хотя и с большим трудом. То есть из нормальных он тоже мог бы делать гомосексуалистов.

 

Что подтверждает, что гомосексуальность является именно выбором, хотя и чаще неосознанным и не всегда добровольным.

[Марион]

Я кстати, не стал бы отрицать, что конверсионная теория может навредить. Наверное, может. Как излечивающее лекарство может вызвать побочный эффект. Или как прививка. Иногда может даже с весьма печальным итогом.

Вот только это не означает, что лекарства надо выкинуть и лечиться не надо, а отдаться всецело болезни. И не просто отдаться болезни (типа пострадать хочу, карму развязать свою), но еще и назвать ее "неболезнью", дабы в лишний стресс не впасть.

Но для лгбт-шных оппонентов само наличие этой теории - живой упрек их мироощущению.

[Amtaro]

Хвалит - за что, Андрей?

За "поощрение" ЛГБТ или за то, что не оставляет надежды и работает с этими грешниками, или, вообще, за что-то безотносительно к ЛГБТ?

Понимаешь, ни единого слова Папы, одобряющего или признающего ЛГБТ как норму, мне не попадалось. "Венерические" же извращения, как и болезни, видимо, сказываются на интеллектуальной деятельности, и эта "особенная" публика любое слово склонна толковать и рекламировать как похвалу либо оскорбление. Для них банан никогда не бывает просто бананом )

Позиция Церкви, озвученная Папой, представляется мне такой: есть множество людей, в том числе среди прихожан, которые - не всегда в силу своего свободного выбора - оказываются в состоянии смертного греха, и Церковь не "чистки рядов" должна проводить, а чистки мозгов и душ, выводить людей из этого состояния, уповая, что кто-то из них хоть в последний момент, как благочестивый разбойник, покается. Грех отвратителен, а вот грешника... приходится любить. Подача же этой позиции как признание греха слишком удобна ЛГБТ.

Разумеется, могу ошибаться, но, представляется, мы слишком легко и быстро соглашаемся с вражескими наветами.

Ты, Лена, не просто можешь ошибаться, а ошибаешься. Причём сильно.

Мартин работает не с грешниками - он их не считает грешниками, он работает с замечательными людьми, которые любят друг друга, а Церковь в силу своей косности никак не решиться на то, чтобы венчать их. Какие грешники? Он не считает их грешниками. И его работа состоит в том, чтобы объяснять содомитам, какие они хорошие и правильные. А ещё убеждать иерархию в необходимости церковных браков между лицами одного пола. И Франциск ему в этом поддакивает. Он же говорит гомикам, принимая их у себя в Ватикане - Бог вас любит такими, как вы есть. и - Кто я такой чтобы осуждать геев? И т.д. и т.п. А в этом месяце он вообще ввёл практикующего содомита в состав одной из ватиканских конгрегаций. Обнял его, поцеловал!

Так что, увы, ошибаешься.

Изменено 1 июля, 2021 пользователем Amtaro

[Neta]

Во всяком случае нигде в послании не сказано, что этим людям необходимо покаяние и оставление греха. И, как я поняла, епископ, опекающий геев, полностью одобряет их поведение. Кто следующий? Педофилы? Зоофилы? Они же тоже нуждаются в любви.Даже если человек не может изменить свои греховные наклонности, он может их контролировать и просто обязан от них ихбааляться. Вор и блудник тоже могут сказать, что такими родились и будут правы. Мы все рождаемся с греховными наклонностями. Я не понимаю почему геи становятся исключением и могут продолжать нагло грешить, не каяться и благославляться на грех.

 

Мы послания не читали, а только новость о нем. Тема эта не новая в обсуждениях, и у нас на форуме обсуждалась не раз. "Гомо- и гетеро-блуд". Практически католикам объяснять, что гомосексуализм - это грех, не надо. Все и так известно. Об этом говорит и Катехизис:

 

"Целомудрие и гомосексуализм (ККЦ2357-59)

 

Гомосексуализм означает отношения между мужчинами или женщинами, испытывающими сексуальное влечение, исключительное или преобладающее, к лицам одного с ними пола. Он принимает самые разнообразные формы в разные эпохи и в разных культурах. Его психическое происхождение остается в большой степени необъяснимым. Опираясь на Священное Писание, представляющее гомосексуальные действия как тяжкую форму разврата98, Предание неизменно объявляет «гомосексуальные акты безусловно беззаконными»99. Они противоречат естественному закону. Они лишают половой акт его функции дарования жизни. Они не вытекают из подлинной эмоциональной и сексуальной взаимодополняемости. Ни в коем случае они не могут быть одобрены.

 

Довольно значительное число мужчин и женщин имеют врожденную тенденцию к гомосексуализму. Эти люди не сделали сознательного выбора в пользу гомосексуализма; для большинства из них это состояние является трудным испытанием. К ним нужно относиться с уважением, состраданием и тактичностью. Надо избегать по отношению к ним всяких проявлений несправедливой дискриминации. Эти люди призваны исполнить волю Божию в своей жизни и, если они христиане, соединить с Крестной Жертвой Спасителя те трудности, с которыми они сталкиваются вследствие своего состояния.

 

Люди, склонные к гомосексуализму, призваны к целомудрию. Благодаря добродетелям самообладания, воспитывающим внутреннюю свободу, иногда с помощью бескорыстной дружбы, молитвы и благодати таинств, эти люди могут и должны постепенно и решительно приближаться к христианскому совершенству".

 

 

Так же существуют организации, в которые входят медицинские специалисты и представители духовенства, которые помогают означенным людям оставить этот грех и примириться с Богом. Например, Католическая медицинская ассоциация "Гомосексуальность и надежда"

[Neta]

Трудные вопросы: Церковь и гомосексуализм

 

 

Трудные вопросы: гомосексуализм и сожительство

 

ВОПРОС: Если двое мужчин нетрадиционной ориентации хотят жить вместе, не претендуя на брак или усыновление детей, то что в этом плохого? Два человека испытывают друг к другу позитивные чувства – разве есть в этом какой-либо грех?

 

ОТВЕТ:

Само по себе совместное проживание двух лиц нетрадиционной ориентации не является грехом, точно так же, как сексуальная ориентация, или наклонность, не является сама по себе грехом. Грехом являются действия, то есть сексуальные отношения между людьми одного пола. Это тяжкий грех, поскольку такие отношения «лишены существенного и необходимого порядка», как утверждается в декларации Конгрегации вероучения «Persona Humana». Об этом говорится и в Катехизисе Католической Церкви: «Опираясь на Священное Писание, представляющее гомосексуальные действия как тяжкую форму разврата, Предание неизменно объявляет гомосексуальные акты безусловно беззаконными. Они противоречат естественному закону. Они лишают половой акт его функции дарования жизни. Они не вытекают из подлинной эмоциональной и сексуальной взаимодополняемости. Ни в коем случае они не могут быть одобрены» (2357).

 

Итак, половые отношения между людьми одного пола составляют тяжкое нарушение замысла Бога, связанного с сексуальной сферой.

Еще один вероучительный документ Церкви (Homosexualitatis problema) напоминает, что «только в супружеских отношениях использование сексуальной сферы может быть нравственно законным. Поэтому всякий, кто совершает гомосексуальные действия, поступает безнравственно».

 

Безусловно, двое друзей нетрадиционной ориентации, которые совместно проживают в целомудрии, не совершают греха, и их чувства друг к другу могут быть искренней дружбой. Однако такое совместное проживание может стать греховным по двум причинам. Во-первых, сожительство для них – это повод к совершению греха, то есть они находятся в условиях, в которых рискуют совершить действия, противоречащие замыслу Бога. Во-вторых, даже если они живут в целомудрии, но окружающим людям известна их сексуальная ориентация, они становятся для других соблазном, давая повод думать, что вступают друг с другом в сексуальные отношения.

[Гостья]

Тогда почему епископ, который как минимум причащает людей практикующих однополые сожительства, не отлучен? Или это норма для католичества? Причащать людей, которые не собираются раскаиваться в грехе и оставлять его?

 

 

[Дмитрий]

А он причащает людей, именно практикующих внебрачные сожительства? М.б. он сожительствующих не причащает.

[Amtaro]

Тогда почему епископ, который как минимум причащает людей практикующих однополые сожительства, не отлучен? Или это норма для католичества? Причащать людей, которые не собираются раскаиваться в грехе и оставлять его?

Это не норма, это противоречит Учению Церкви. Но , увы, довольно много епископов, который хотят это сделать нормой. Многих таких епископов Франциск сделал кардиналами.

[Neta]

О многих - надо указывать имена. Их всего 222.

[Amtaro]

О многих - надо указывать имена. Их всего 222.

Хорошо. Архиепископ Вашингтона Грегори по прозвищу африканская королева, архиепископ Ньюарка кардинал Тобин по прозвищу Баюшки баю, любимый, архиепископ Чикаго кардинал Купич, германский кардинал Маркс и ряд других.

[Марион]

Наглядный "прогресс" за 10 лет:

 

[black cat]

Наглядный "прогресс" за 10 лет:

 

Главная проблема, на мой взгляд, что им разрешают "клонировать" себе подобных узаконив право усыновлять/удочерять . иметь ЭКОшных детей. В таких "семьях" дети с младенчества, вырастающие в условиях изврата (гомо-, лесби и др.), уже априори считают этой нормальным и правильным. Вот это уже полная катастрофа общества и расплата за свою толерантность к этому греху, осуждаемому во всех мировых религиях.

[Марион]

"Нормальным и правильным" считают не только в таких семьях, но и в обычных. Либеральная пропаганда делает свое черное дело.

[Марион]

В России таковой либеральной пропаганды нет. Так что, пока Россия не стоит на пути принятия таковых псевдо-ценностей

К сожалению есть. И работает. По своему городу вижу.

Городские СМИ по сути захвачены сторонниками таких взглядов. Пришлось столкнуться непосредственно. Нетерпимость и фанатизм - не сравнить с религиозным, гораздо круче.

Ладно, когда люди молодые, выросли в современной атмосфере. Но зачем журналисту, которому лет 60, который вырос в СССР, был пионером, комсомольцем и т.д,, к с этой дрянью никогда не имел ничего общего, и вдруг - пишет статьи в защиту закона о домашнем насилии и призывает к отмену закона о запрете пропаганды нетрадиционных отношений. Гнет в общем ту же линию, что и "Медуза".

А ответ прост. Ему просто платят и его публикуют. С подачи западных фондов и неправительственных организаций, которые продвигают "дивный новый мир" и поддерживают подобные тенденции.

Ну и в привычку входит подобное мировоззрение, имеет инерция. Даже если неправительственные организации прижали тут, и им пришлось закрыться, дела их еще будут жить некоторое время.

Чистка авгиевых конюшен предстоит серьезная.

[black cat]

Чистка авгиевых конюшен предстоит серьезная.

 

Так соответствующие статья УК никто не отменял - их просто применять надо на практике и любители нетрадиционных отношений и другого изврата будут пополнять " касту" опущенных в учреждениях пеницитарной системы. Можно и с "гуманизмом": "галочку" (а её у нас много) в зад в психиатрических учреждениях. А можно и просто: "по сопатке" (кто-то предпочитает по причинным органам). Иными словами - не надо терпеть, а надо реагировать сразу.

Изменено 13 мая, 2022 пользователем black cat

[Владимир М.]

Священник РКЦ рассказал о важности месяца гордости ЛГБТ для католиков

 

 

Священник подчеркнул, что для представителей ЛГБТ гордость связана не с тщеславием, а с человеческим достоинством.

 

Главный редактор католического ЛГБТ-ресурса outreach.faith американский священник Джеймс Мартин рассказал о важности для католиков праздновать месяц гордости ЛГБТ, сообщает outreach.faith.

 

По словам священника, для религиозного человека этот месяц является напоминанием того, что представители ЛГБТ являются любимыми детьми Бога.

 

«Месяц гордости напоминает католикам о необходимости относиться к ЛГБТ-людям с «уважением, состраданием и чуткостью», как повелевает Катехизис, с "близостью, милосердием и нежностью", о которых говорит папа Франциск, а также с любовью и милосердием, которые Иисус проявлял ко всем людям, особенно во время общественного служения», – рассказал Мартин.

 

Клирик РКЦ добавил, что для католиков важно отмечать месяц гордости еще и потому, что отторжение, с которым столкнулись представители ЛГБТ, было мотивировано христианством и тем, чему оно учит.

 

«Пример: одна из наиболее распространенных причин бездомности среди ЛГБТ-подростков заключается в том, что их выгнали из семьи якобы по религиозным причинам. В храмах представители ЛГБТ чувствуют себя оскорбленными, отвергнутыми и нежеланными из-за поведения некоторых епископов, пасторов и католических лидеров и верующих. Таким образом, для церквей важно отмечать Месяц гордости и напоминать нашим ЛГБТ-друзьям, что им рады и что это является их церковью», – отметил священник.

 

По его словам, во многих странах за принадлежность к ЛГБТ казнят или сажают в тюрьму, поэтому «церковь призвана поддерживать этих преследуемых людей в течение всего года, но особенно во время месяца гордости».

 

Священник подчеркнул, что для представителей ЛГБТ гордость связана не с тщеславием, а с человеческим достоинством.

 

https://spzh.news/ru...-dlya-katolikov

Изменено 4 июня, 2022 пользователем Владимир М.

[Гостья]

Священник РКЦ рассказал о важности месяца гордости ЛГБТ для католиков

 

 

Священник подчеркнул, что для представителей ЛГБТ гордость связана не с тщеславием, а с человеческим достоинством.

 

Главный редактор католического ЛГБТ-ресурса outreach.faith американский священник Джеймс Мартин рассказал о важности для католиков праздновать месяц гордости ЛГБТ, сообщает outreach.faith.

 

По словам священника, для религиозного человека этот месяц является напоминанием того, что представители ЛГБТ являются любимыми детьми Бога.

 

«Месяц гордости напоминает католикам о необходимости относиться к ЛГБТ-людям с «уважением, состраданием и чуткостью», как повелевает Катехизис, с "близостью, милосердием и нежностью", о которых говорит папа Франциск, а также с любовью и милосердием, которые Иисус проявлял ко всем людям, особенно во время общественного служения», – рассказал Мартин.

 

Клирик РКЦ добавил, что для католиков важно отмечать месяц гордости еще и потому, что отторжение, с которым столкнулись представители ЛГБТ, было мотивировано христианством и тем, чему оно учит.

 

«Пример: одна из наиболее распространенных причин бездомности среди ЛГБТ-подростков заключается в том, что их выгнали из семьи якобы по религиозным причинам. В храмах представители ЛГБТ чувствуют себя оскорбленными, отвергнутыми и нежеланными из-за поведения некоторых епископов, пасторов и католических лидеров и верующих. Таким образом, для церквей важно отмечать Месяц гордости и напоминать нашим ЛГБТ-друзьям, что им рады и что это является их церковью», – отметил священник.

 

По его словам, во многих странах за принадлежность к ЛГБТ казнят или сажают в тюрьму, поэтому «церковь призвана поддерживать этих преследуемых людей в течение всего года, но особенно во время месяца гордости».

 

Священник подчеркнул, что для представителей ЛГБТ гордость связана не с тщеславием, а с человеческим достоинством.

 

https://spzh.news/ru...-dlya-katolikov

 

 

Завтра педофилами гордиться будут. И идейную базу подведут.

[Amtaro]

Этот Мартин - любимец Бергольо. И, скорее всего, сам голубой.

[Neta]

Да какой он католик? Мало ли кто как себя назовет.