«Гомосексуальный брак»: как католики проигрывают битву за десять шагов

[Денис В.Н.]

Андрей, мне ближе первая позиция, поэтому я вижу позитив во Втором Ватиканском Соборе, когда он смотрит на другие христианские общины. Но при такой позиции, для себя не нахожу честным, быть римо-католиком или православным, только протестантом. Изменено 21 июня, 2022 пользователем Денис В.Н.

[Amtaro]

А конкретно?

 

Я же уже писал выше - https://catholichurc...post__p__232608

Ничего конкретного не написал. Объясни, что конкретно ты имеешь в виду под устоями, которые были заменены.

[Amtaro]

Скорее на 2 стульях сидят те католики, которые хотят слушаться во всём Бергольо и при этом оставаться католиками.

 

Почему вы ограничились только Бергольо, а папа Иоанн Павел II, с его межрелигиозной молитвой в Ассизи, а папа Иоанн XXIII создавший Секретариат Христианского Единства и в изданной им в 1961 году энциклике «Aeterni Dei», в которой он изложил свою точку зрения об экуменизме; и во главе Секретариата поставивший кардинала Беа, лидера прогрессистов; а внесший вклад в экуменизм папа Павел VI?

Справедливый вопрос.

Конечно, все постсоборные папы, начиная с Папы Монтини, отметились в модернизме. Но такого букета ересей как Бергольо, не демонстрировал никто из них. Поэтому я, в частности, думаю, что через некоторое время Церковь объявит его антипапой и, возможно, даже анафематствует.

[Amtaro]

Андрей, мне ближе первая позиция, поэтому я вижу позитив во Втором Ватиканском Соборе, когда он смотрит на другие христианские общины. Но при такой позиции, для себя не нахожу честным, быть римо-католиком или православным, только протестантом.

Да, второватиканская позиция это уступка протестантизму. И повторюсь, это размывание многовекового католического учения.

Изменено 22 июня, 2022 пользователем Amtaro

[Гостья]

Скорее на 2 стульях сидят те католики, которые хотят слушаться во всём Бергольо и при этом оставаться католиками.

 

Почему вы ограничились только Бергольо, а папа Иоанн Павел II, с его межрелигиозной молитвой в Ассизи, а папа Иоанн XXIII создавший Секретариат Христианского Единства и в изданной им в 1961 году энциклике «Aeterni Dei», в которой он изложил свою точку зрения об экуменизме; и во главе Секретариата поставивший кардинала Беа, лидера прогрессистов; а внесший вклад в экуменизм папа Павел VI?

Справедливый вопрос.

Конечно, все постсоборные папы, начиная с Папы Монтини, отметились в модернизме. Но такого букета ересей как Бергольо, не демонстрировал никто из них. Поэтому я, в частности, думаю, что через некоторое время Церковь объявит его антипапой и, возможно, даже анафематствует.

 

Андрей, а как Вы можете быть уверены, что и предыдущие папы не привносили свое учение, отличное от Апостольского? Если это делается сейчас, это могло происходить и 10 и 15 веков назад. Вот почему институт папства в принципе не правильный. Если бы Господь реально действовал через наместника Петра, ничего того, что происходит, не было бы. Выводы Вы и сами уже сделали, когда говорили про антипапу. Ну признайте же уже, что наличие папы никак не влияет на верность учения церкви. И искажения возможны, а значит они могли быть и в прошлом и даже в далеком прошлом.

И Лютер ведь не был лютеранином. Лютер был католиком, точно таким же как и Вы, который увидел, что в Ватикане происходит отступление от учения Христа и Апостолов. Вы джаже не представляете, что по сути Вы тот самый Лютер, который жаждет чистоты учения, вопреки учению папы.

Изменено 22 июня, 2022 пользователем Гостья

[Amtaro]

Тамара, даже нынешний папа не внёс никаких изменений в безошибочное Учительство Церкви, он этого просто не может сделать. А весь магистериум Церкви основан на апостольской традиции, это легко проверить.

[Денис В.Н.]

 

Да, второватиканская позиция это уступка протестантизму.

 

А Тридентский Собор не делает уступок протестантизму. Это говорит о чем? О том, что нет уже прежнего римо-католицизма.

 

1. Второй Ватиканский Собор санкционирует и поощряет сближение с протестантизмом.

 

2. Тридентский Собор и все папы, начиная с шестнадцатого века, объявили протестантизм еретическим и раскольническим.

 

Какой Собор вы осуждаете? Вы католик какой из этих двух церквей?

[Amtaro]

Я, конечно, католик. А не протестант.

[Денис В.Н.]

Я, конечно, католик. А не протестант.

 

Так какой церкви - той, Довтороватиканской, или этой - Второватиканской, но уже другой? Ведь налицо, что нынешняя РКЦ - другая, что она изменилась.

Изменено 23 июня, 2022 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

Я, конечно, католик. А не протестант.

 

Вы просто путаете католичность/кафоличность с папизмом. Никто Церкви не отказывает в звании Католичности, все ее исповедуют Католической (в греческой транскрипции, через букву фиту), и православные, и даже протестанты. В самом Символе Веры, артикул о Церкви, на греческом читается так - Ис миан, Агиан, Кафоликин кэ Апостоликин Экклисиан. И у лютеран, например, на немецком языке, артикул о Церкви в Символе Веры, читается вот так - und di ajne, hajlige, katolishe und apostolishe Kirhe. Кроме того, Символ Веры используют и другие протестанты тоже. А вот из Бельгийского исповедания веры гугенотов: "We believe and profess, one catholic or universal Church".

Изменено 23 июня, 2022 пользователем Денис В.Н.

[Amtaro]

Да, её пытаются изменить. Нынешний мейнстрим Церкви это, по меткому определению вл. Лефевра состояние полусхизмы от Католической Церкви. Я не хочу пребывать ни в схизме, ни в полусхизме. Я член Вселенской Церкви, основанной Христом на Петре.

[Денис В.Н.]

Да, её пытаются изменить. Нынешний мейнстрим Церкви это, по меткому определению вл. Лефевра состояние полусхизмы от Католической Церкви. Я не хочу пребывать ни в схизме, ни в полусхизме. Я член Вселенской Церкви, основанной Христом на Петре.

 

Мой вопрос риторический, просто вы сами себе должны ответить честно.

[Amtaro]

А я всегда честно отвечаю. Разве ты не заметил?

[Владимир М.]

Нынешний мейнстрим Церкви это, по меткому определению вл. Лефевра состояние полусхизмы от Католической Церкви. Я не хочу пребывать ни в схизме, ни в полусхизме. Я член Вселенской Церкви, основанной Христом на Петре.

Андрей, что это за зверь такой - полусхизма? Схизма - понятно, что это такое. В рамках католической и, наверное, православной парадигмы - это отделение от законного священноначалия. Квк можно отделиться наполовину? И вообще, кто от кого, по-твоему, отделился? РКЦ оькололась от Братства св. Пия Х?

[Amtaro]

Да не от Братства, а от двухтысячелетней Церкви. Но не полностью, поэтому и частичная схизма.

[Денис В.Н.]

Да не от Братства, а от двухтысячелетней Церкви. Но не полностью, поэтому и частичная схизма.

 

Открыл тему - https://catholichurch.ru/index.php/topic/4325-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%b2%d1%8b-%d0%be%d1%82%d0%bd%d0%be%d1%81%d0%b8%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%8c-%d0%ba%d0%be-%d0%b2%d1%82%d0%be%d1%80%d0%be%d0%bc%d1%83-%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%bc%d1%83-%d1%81%d0%be%d0%b1%d0%be/page__view__findpost__p__232868

[Владимир М.]

Да не от Братства, а от двухтысячелетней Церкви.

А где она, эьа Двухтысячелетняя церковь? Каково ее устройство, кто ее сейчас возглавляет?

[Amtaro]

Церковь всегда возглавляется Христом. А земная возглавляется Папой. Но заповеди, данные Христом через Апостолов и догматы, равно как и догматические установления, принятые Церковью в течение 2000 лет Её существования, никто поменять не может. Поэтому если епископат или даже Папа пытается это сделать, они volens-nolens противопоставляют себя традиции Церкви и т.о. могут даже уклониться в схизму. Изменено 24 июня, 2022 пользователем Amtaro

[Владимир М.]

Церковь всегда возглавляется Христом. А земная возглавляется Папой. Но заповеди, данные Христом через Апостолов и догматы, равно как и догматические установления, принятые Церковью в течение 2000 лет Её существования, никто поменять не может. Поэтому если епископат или даже Папа пытается это сделать, они volens-nolens противопоставляют себя традиции Церкви и т.о. могут даже уклониться в схизму.

Ты не понял, к чему я клоню? Согласно канону 751, "схизмой [называется] отказ от подчинения Верховному Понтифику или от общения с подвластными ему членами Церкви". По-твоему, выходит, что Папа Франциск или его предшественники отказались от подчинения самим себе.

 

P. S. Не думаю, что определение схизмі изменилось посте Второго Ватиканского собора.

Изменено 24 июня, 2022 пользователем Владимир М.

[Олега]

Церковь всегда возглавляется Христом. А земная возглавляется Папой. Но заповеди, данные Христом через Апостолов и догматы, равно как и догматические установления, принятые Церковью в течение 2000 лет Её существования, никто поменять не может. Поэтому если епископат или даже Папа пытается это сделать, они volens-nolens противопоставляют себя традиции Церкви и т.о. могут даже уклониться в схизму.

Почему Папой? Соборами Вселенскими. В которых Дух Святой действует. Как показывает практика Папы ещё теми пацаками могут быть... Изменено 24 июня, 2022 пользователем Олега

[Amtaro]

Христос поручил Церковь не соборам, а Петру .

[Гостья]

Христос поручил Церковь не соборам, а Петру .

 

Значит ли это, что через нынешнего папу действует Христос?

[Amtaro]

Папа это не реинкарнация Христа, Тамара. Папа это епископ епископов, то есть надзиратель над надзирателями . В переводе с греческого.

[Денис В.Н.]

Папа это не реинкарнация Христа, Тамара. Папа это епископ епископов, то есть надзиратель над надзирателями . В переводе с греческого.

 

Через которого осуществляется обетование, что врата ада не одолеют Церковь, так Андрей?

[Amtaro]

Должно, Денис. Должно.