Наталия Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 (edited) У нас тут пишут, что в Италии не хватает на всех аппаратов для ИВЛ, не предусмотрено в больницах такого наплыва, что они вынуждены сортировать согласно возрасту...Если оно так, то более старшие умирают, лишенные мессы и таинств к тому же...Вот тебе бабушка и ... эвтаназия, достойная/недостойная с точки зрения потребительского общества, жизнь... И менталитет, где главенствует право сильного и закон джунглей. Как выбрать между пациентами, если на всех не хватает аппаратов ИВЛ?Печально, что приходится выбирать, что аппаратов не достаточно, как и персонала. Edited March 12, 2020 by Наталия Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pawlo Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 (edited) Что же касается эпидемии, как наказания Божия, то думаю тут уместно напомнить такое место Писания: «В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та?к же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та?к же погибнете.» Евангелие от Луки 13:1-5 Решил напомнить всем это место вот в каком контексте: Да, несомненно, что в целом все беды и трагедии, в конечном итоге, есть следствие первородного греха и наших личных грехов, но когда у нас возникает искушение использовать их не для настроя самих себя на покаянный лад, а в качестве некоего "грехометра" по которому можно определить насколько грешны/благочестивы конкретные (другие, внешние по отношению к нам) люди или целые страны - то такие мысли надо гнать от себя со страшной силой. Edited March 12, 2020 by Pawlo 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наталия Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 "Закон джунглей" менталитет - это не выбор более молодого пациента, когда один аппарат на двоих, а, когда лишком долго жить, теряя при этом разного рожа способности, многим видится, как не достойная жизнь. У меня коллега в последние годы жизни отца, не хотела его навещать потому что у него был Альцгеймер и для неё это был "не совсем папа", она хотела заполнить отца таким, каким он был до болезни. Коллеги считают, что она правильно делала, что не хотела видеть отца таким. И ооочень многие за то, чтобы, когда жизнь "не такая как раньше", чтобы что-то сделать, чтобы ускорить. Так что раз аппаратов не достаточно на всех, у кого "недостойная" жизнь, не в приоритете вместо того, чтобы сделать так, чтобы на всех хватило аппаратов, то есть средства выделить. В Китае выделили средства, построили срочно больницу. В Европе об этом не говорят. а народ ещё и "шутит", что пенсий меньше платить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наталия Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 У нас запретили визиты в дома для престарелых, в некоторых ограничили одним близким родственником взрослым. Стало быть священники не входят в их число. В Италии самые пожилые не получают с одной стороны аппараты, с другой лишены мессы и таинств. Понятно, что Евангелие учит быть всегда готовыми, но как-то всегда была возможность получить елеопомазание и исповедь и причастие умирающим. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наталия Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 Вопрос о том, как принимать причастие, когда нет месс и нет причастия, не актуален. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amtaro Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 А можно позвать священника нана дом? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дмитрий Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 Так что раз аппаратов не достаточно на всех, у кого "недостойная" жизнь, не в приоритете вместо того, чтобы сделать так, чтобы на всех хватило аппаратов, то есть средства выделить. В Китае выделили средства, построили срочно больницу. В Европе об этом не говорят. а народ ещё и "шутит", что пенсий меньше платить. Больница эта, правда, уже рухнула и пострадавших до сих пор откапывают из под обломков. Но китайцы всё равно молодцы, кроме шуток, сработали организованно. Что касается аппаратов ИВЛ, то нереально держать их на все случаи жизни. Давайте на случай ядерной войны (а вдруг!) в каждом подвале разместим по аппарату ИВЛ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир М. Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 Почему Европа обречена? Китай похоже всё-таки справался с коронавирусом. И достаточно простыми и логичными способами. И именно потому что они логичные и простые - для Европы они неприемлемы! Первое и главное - маски. Маски на всех людях на улице. Все просто - они не защищают тебя. Но они прекрасно защищают ОТ ТЕБЯ. Поэтому они эффективны только если их ЗАСТАВЛЯЮТ НОСИТЬ ВСЕХ! Есть данные, что больной начинает заражать еще перед появлением первых симптомов. Так что любой здоровый на вид прохожий или сосед по очереди в магазине может тебя заразить. И только прямой приказ носить маски под угрозой серьезного наказания может дать тебе шанс. Маски просто серьезно ограничивают разлет вирусов из его морды. На всех масок не хватет? На всех легко хватит - потому - что надо всего одну-две на человека!!! Их вполне можно использовать многократно. В сухую стеклянную баночку и в кипящую воду на полчаса. Свойства немного ухудшаются, но дезинфекция полная. Второе. Самоизоляция и карантин дома - что со скрипом вводят в Европе - совершенно не эффективны. Вы ведь чуствуете запахи иногда дома - когда соседи варят суп? Вот! Значит почувствуете и вирусы от болеющих дома соседей. Вентиляция А самое главное - люди в большинстве дебилы. Они умудряются из инфекционных бальниц удирать. Какой тут карантин дома??? А построить капсульные карантинные центры, где можно не просто строго контролировать людей, но и обеспечить фильтры воздуха и главное - герметичность давлением? В Европе это совершенно невозможно. Сразу началась бы истерика что это тюрьма/концлагерь и ограничение свобод. Да тут даже ввести обязательное ношение масок никто не сможет - просто это политическое самоубийство. Какой политик захочет таким образом ломать себе карьеру? Позировать на фоне бесполезных кардонов на границе (высокая температура бывает не у всех носителей) - оно полезней для политической карьеры! Вот и получается что Европа обречена. Все кому суждено - умрут. Deus Vult !!! https://szhaman.livejournal.com/2518790.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дмитрий Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 Короче, Сталина на них нет. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pawlo Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 (edited) Знаете мне как-то не улыбается иметь 100% вероятность быть рабом Компартии Китая вместо 5% вероятности умереть от коронавируса. Хрен редьки не слаще Edited March 12, 2020 by Pawlo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наталия Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 Маски тут никто не носит. Ответственности за нарушение карантина никакой. И, если бы была, то некому следить за соблюдением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наталия Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 Разве нормально, что встаёт вопрос о выборе, кому аппарат, кому ... Неужели нельзя так, чтобы всем хватило аппаратов? Средств достаточно не выделяется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гостья Posted March 13, 2020 Share Posted March 13, 2020 Разве нормально, что встаёт вопрос о выборе, кому аппарат, кому ... Неужели нельзя так, чтобы всем хватило аппаратов? Средств достаточно не выделяется. Раньше хватало . Пневмония не так уж часто встречалась. ИВЛ нужны были не всем. Ну а быстро исправить ситуацию никогда не получается. Ведь врач в больнице не модет просто поехать и закупить нужное оборудование. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дмитрий Posted March 13, 2020 Share Posted March 13, 2020 Слушайте, куда ещё больше этих аппаратов? В Германии я видел изнутри две больницы общего профиля - в городе с 30-ю тыс. населения, и в городе с 20-ю тысячами. В каждой была реанимация по количеству коек в несколько раз больше, чем в Нижегородской областной больнице. В несколько раз - это сказано не для красного словца, понимайте буквально. Это по количеству коек, а про оборудование я вообще молчу, это другой век. Я допускаю, что в Северной Италии может быть несколько хуже, но не допускаю, что намного. Куда ещё-то? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дмитрий Posted March 13, 2020 Share Posted March 13, 2020 Нет, местные, понятное дело, недовольны. Им и оборудования кажется что мало, и с персоналом проблемы, и вообще жизнь не удалась. Это всегда так будет, люди недовольны. Но даже проблемы с персоналом здесь (а они есть) - относительные. Просто планку подняли на такую высоту, что теперь её трудно удерживать. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Радка Posted March 13, 2020 Share Posted March 13, 2020 В Италии на 11 марта умерло 827 человек.Откуда такие сведения?https://gisanddata.m...423467b48e9ecf6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марион Posted March 13, 2020 Share Posted March 13, 2020 Можно здесь мониторить - таблицы зараженных/выписанных/умерших и т.д. по странам и датам. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
black cat Posted March 13, 2020 Share Posted March 13, 2020 (edited) Можно здесь мониторить - таблицы зараженных/выписанных/умерших и т.д. по странам и датам. А для чего это смотреть?У каждой страны свои особенности и подходы. Да и статистика зараженных и умерших всё равно не полная. Edited March 13, 2020 by black cat Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наталия Posted March 13, 2020 Share Posted March 13, 2020 Французские журналисты, работающие в Италии, пишут: a progression fulgurante de la maladie », ?crivent les signataires, ?voquant « la situation tragique dans les h?pitaux, les services de th?rapie intensive satur?s, le triage des patients, ceux – les plus faibles – que l’on sacrifie faute de respirateurs artificiels suffisants ».https://www.20minutes.fr/arts-stars/...-mesure-dangerМолниеносное распространение болезни привело к трагической ситуации в больницах, отделения интенсивной терапии перегружены, сортировка пациентов, самых слабых приносят в жертву из-за отсутствия достаточного количества аппаратов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наталия Posted March 13, 2020 Share Posted March 13, 2020 ВОЗ признал Европу эпицентром на данный момент и ждёт всплеска, как в Италии в соседних странах, где ситуация, как в Италии 10 дней назад. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наталия Posted March 13, 2020 Share Posted March 13, 2020 (edited) https://www.bbc.com/...atures-51875448 Ccылка на ВВС на русском: итальянские эксперты предложили позволить старикам умирать. Edited March 13, 2020 by Наталия Link to comment Share on other sites More sharing options...
black cat Posted March 13, 2020 Share Posted March 13, 2020 (edited) У России может быть сейчас спасение в одном: закрыть границы на въезд и выезд из страны, не дожидаясь дальнейшего ухудшения ситуации. Весной плановый навал в РФ мигрантов и гастарбайтеров, прочих сезонных разнорабочих + принятые выезды на отдых за границу россиян, понятно, что многие из последних притащат коронавирус. А так прогнозируется всплеск коронавирусной инфекции в РФ на июнь.... Дай Бог, что ошибутся эксперты в прогнозах, а надзорные органы во время закроют границы. И настоятельно требуется создание специфической вакцины от коронавируса с последующей широкой иммунизацией населения. по крайней мере самых уязвимых слоев.Вспоминается как в одном известном фантастическом произведение нашествие инопланетян прекратили наши микробы, а сейчас оказалось, что человек так загадил природу, что последняя начала сама вытеснять "царя" природы с "биологического Олимпа". Edited March 13, 2020 by black cat Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дмитрий Posted March 13, 2020 Share Posted March 13, 2020 https://www.bbc.com/...atures-51875448 Ccылка на ВВС на русском: итальянские эксперты предложили позволить старикам умирать. (...) На войне как на войне Итальянский Институт анестезии, реанимации и интенсивной терапии (SIAARTI) опубликовал рекомендации для медиков в чрезвычайных условиях. Документ начинается со сравнения нынешней ситуации с войной или крупными природными катастрофами, когда врачам приходится выбирать, кому из раненых и пострадавших помогать в первую очередь. Рекомендации призывают установить критерии отбора на основе "справедливости в распределении и оптимального использования ограниченных ресурсов". Главная идея, выдвигаемая экспертами, проста: доступ к интенсивной терапии следует обеспечить больным с более высокими шансами на выздоровление. Так, по их мнению, можно соблюсти принцип "максимального блага для максимального количество людей". Отсюда следует рекомендация, в нормальных условиях представляющаяся немыслимой: "Возможно, потребуется определить предельный возраст для получения интенсивной терапии". Тем, у кого из-за старости меньше шансов выздороветь и кому в любом случае осталось жить недолго, предлагается позволить умереть. Звучит жестоко, но единственная альтернатива - следование принципу "кто раньше прибыл, тот и занял". По мнению авторов меморандума, это еще хуже. Помимо возраста, эксперты рекомендуют врачам учитывать также общее состояние пациента, или, по выражению авторов документа, "внимательно оценивать наличие сопутствующих патологий". Проще говоря, пожилые и отягощенные болезнями пациенты потратят на себя больше дефицитных ресурсов, а в итоге с высокой долей вероятности все равно умрут. Рекомендации предлагается распространить и на тех больных, кто нуждается в интенсивной терапии по причинам, не связанным с коронавирусом. (...) Link to comment Share on other sites More sharing options...
black cat Posted March 13, 2020 Share Posted March 13, 2020 отделения интенсивной терапии перегружены, сортировка пациентов, самых слабых приносят в жертву Давайте так, прежде всего себя в жертву приносят медики и помогающие им волонтеры. А дальше в самом деле вступают суровые законы медицинской сортировки...плюс местные условия квалификации персонала, оснащения необходимой медицинской аппаратурой и медикаментами. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дмитрий Posted March 13, 2020 Share Posted March 13, 2020 Вообще обычный уровень смертности в Италии - 10-11 на 1000 в год. Это получается 12500 на всю страну в неделю. То есть, за последние две недели в Италии умерло, грубо говоря, 26 тыс. человек, а не 25 тыс., как обычно. Отсюда можно с большой вероятностью предположить, что будет в России. Такое увеличение смертности несложно скрыть. То есть, в России скорее всего запретят писать этот вирус как причину смерти и статистика будет хорошая. В принципе, зная нашу медицину, спасибо что вообще какие-то меры принимают; могли бы просто статистику подкрутить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
.png.d0ae58de46ea424453dc9e5af767fd01.png)
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now