Новенна к св. Дамиану де Вестеру... и коронавирус

[Дмитрий]

В статье (я привёл её целиком) нет ничего про запрет интубации свыше 75 лет. Может быть это было в передаче, скрин заставки которой опубликовала Наталья. Ничего не исключаю, но понимая количество фейков, которые сейчас будут запущены, хотелось бы большей уверенности.

[Наталия]

Происходит то: что вчера, 17/03/2020 государственный орган по санитарному контролю издал указания мед. работникам о приоритете в отборе пациентов в связи с коронавирусом, если надо выбирать. Даны критерии выбора пациентов: возраст, состояние и т.п.

Выбор между этическими соображениями и реальностью (это сказано в документе).

Юридический смысл данного документа состоит в том, что это не считается оставлением в опасности, неоказанием помощи. Такой документ, обнародованный для всех, необходим, чтобы избежать судебные преследования,

[Дмитрий]

 

Происходит то: что вчера, 17/03/2020 государственный орган по санитарному контролю издал указания мед. работникам о приоритете в отборе пациентов в связи с коронавирусом, если надо выбирать. Даны критерии выбора пациентов: возраст, состояние и т.п.

Выбор между этическими соображениями и реальностью (это сказано в документе).

Юридический смысл данного документа состоит в том, что это не считается оставлением в опасности, неоказанием помощи. Такой документ, обнародованный для всех, необходим, чтобы избежать судебные преследования,

 

Наталья, а то что Вы вчера написали:

 

Сотрудники больниц говорят, что получили распоряжение не ставить аппараты ИВЛ тем, кому за 75.

 

подтвердилось, или оказалось фейком?

[Наталия]

На многих каналах вчера по телевидению показывали интервью с мед. работниками, которые говорили, что получили уточнения к указаниям, приведённым выше насчёт возраста - 75+,

[Дмитрий]

На многих каналах вчера по телевидению показывали интервью с мед. работниками, которые говорили, что получили уточнения к указаниям, приведённым выше насчёт возраста - 75+,

 

И они прямо так и говорили: нам запретили ставить аппараты тем, кому за 75?

[Наталия]

Пока я лично видела по телевидению интервью с мед. работниками и знакомые, которые работают в больницах об |том говорят, что после вчерашних указаний департамента здравоохранения, были конкретные разъяснения, как понимать возрастные ограничения, ответ был 75+

Статья в Лё Монд выше от 16 марта, указание от здравоохранения изданы 17 марта и вчера соответственно их разъясняли по телевидению. Посмотрите скрин новостей, я специально не перевела с французского, там всего несколько слов: первое из которых "?ge, что всем понятно, возраст...

[Дмитрий]

Нет, что слово возраст там есть - в этом как раз сомнений нет.

[Наталия]

На многих каналах вчера по телевидению показывали интервью с мед. работниками, которые говорили, что получили уточнения к указаниям, приведённым выше насчёт возраста - 75+,

 

И они прямо так и говорили: нам запретили ставить аппараты тем, кому за 75?

Нет. Не запретили. Приоритет при отборе потому что мест, специалистов и аппаратов не хватает явно. Нет слова запретить, другая лексика: "приоритет", выбор между этикой и реальностью.

То есть по законам военного времени, как в Вашем посте на предыдущих страницах. Почему именно 75 лет, в не другой возраст, не знаю.

[Наталия]

Как понимать указания? Смотреть в конкретной ситуации, как на поле боя, каких раненых брать в соответствии с критериями выше: возраст, патологии, психическое состояние, клиническая картина... Там очень простые слова в скрине.

[Дмитрий]

Я думаю, что речь идёт о ситуациях, когда два пациента будут ждать очереди на дыхательный препарат - и тут пациенты младше 75 будут иметь приоритет. Дай Бог, чтобы таких ситуаций было немного.

 

(это если цифра 75 вообще звучала)

[Наталия]

Я думаю, что речь идёт о ситуациях, когда два пациента будут ждать очереди на дыхательный препарат - и тут пациенты младше 75 будут иметь приоритет. Дай Бог, чтобы таких ситуаций было немного.

Именно так.

Не брать старше 75, если есть другие пациенты, а не просто отказывать по причине возраста.

НА деле мест не хватает, персоналу и аппаратов тоже и везде пишут, что половина пациентов, уже поступивших с короной в интенсивную терапию, младше 60 лет.

Изменено 19 марта, 2020 пользователем Наталия

[Maxim Bulava]

Ну всё же Франциск Пачамаме не молился. Он благословил её, на мой взгляд, ошибочно полагая, будто можно благословлять естественные «элементы истины» (охрана природы) в форме идолов. Может быть, он, ходя по почти пустым улицам Рима в храмы, начал понимать, что переборщил. Не знаю.

Иезекииль 6:4-12

[Amtaro]

Максим процитируй полностью, плиз.

[Наталия]

В странах, где уважительно относятся к старшим, там наверняка не пошли бы указания больницам о приоритетном выборе. Изменено 19 марта, 2020 пользователем Наталия

[Дмитрий]

Наталья, Франция вводит комендантский час и останавливает экономику на неопределённый срок, чтобы сохранить жизнь пяти процентам своих стариков.

[Maxim Bulava]

Максим процитируй полностью, плиз.

Давай, начало и конец:

 

"и жертвенники ваши будут опустошены, столбы ваши в честь солнца будут разбиты, и повергну убитых ваших перед идолами вашими...

 

 

....Так говорит Господь Бог: всплесни руками твоими и топни ногою твоею, и скажи: горе за все гнусные злодеяния дома Израилева! падут они от меча, голода и моровой язвы. Кто вдали, тот умрет от моровой язвы; а кто близко, тот падет от меча; а оставшийся и уцелевший умрет от голода; так совершу над ними гнев Мой".

[Наталия]

Наталья, Франция вводит комендантский час и останавливает экономику на неопределённый срок, чтобы сохранить жизнь пяти процентам своих стариков.

Комендантского часу нет.

Меры вводятся никак не для стариков, об |том и в помине ничего нет, а для того, чтобы не было резкого пика, как в Италии, что фатально для больниц. Думают о том, что ничего не рассчитано на много пациентов сразу и о катастрофической нехватке мед. работников.

Во Франции катастрофически не хватает средств защиты, Масок не хватает даже врачам, у населения масок нет вообще.

Министерство распорядилось выдавать 18 масок в неделю врачам и мед.сёстрам. 6 масок в неделю аккушеркам и массажистам, 9масок в неделю мед. работникам, которые обслуживают на дому больных.

 

18 masques par m?decin et par semaine

https://www.liberati...semaine_110829/

Изменено 19 марта, 2020 пользователем Наталия

[Amtaro]

Максим, надеюсь, что это пророчество всё-таки не про нас.

[Maxim Bulava]

Как не единожды говорилось, в судьбе израильского народа показана судьба всех народов.

 

Ведь дело-то совершено было неслыханное. На том самом месте, где было совершено мученичество апостола Петра, его преемник организовал поклонение идолам. И он думает теперь, скрываясь за семью дверями и четырнадцатью замками, ограничиться индивидуальным паломничеством по пустым церквям в двух метрах от ближайших телохранителей?

 

А епископы, опубликовавшие молитву: "Пачамама из этих мест, пей и ешь это приношение по желанию, чтобы эта земля была плодотворной", - они думают отделаться выносом из церквей святой воды?

 

Ну и т.д. Совершенное безумие. Литании какие-то придумываются....

[Amtaro]

Понимаешь, ведь эти епископы могут причащаться, а верные нет.

[Maxim Bulava]

А я про то и говорю. Можно грехи отступничества вылечить закрытием церквей?

 

Нет, я всё понимаю. Наверное, и ограничения служб могут быть оправданы. Но внимание надо обратить на корень зол. За последние семь лет соль стала что-то совсем не солёною.

[Наталия]

А я про то и говорю. Можно грехи отступничества вылечить закрытием церквей?

 

Нет, я всё понимаю. Наверное, и ограничения служб могут быть оправданы. Но внимание надо обратить на корень зол. За последние семь лет соль стала что-то совсем не солёною.

Почему за последние семь лет?

За 2000 лет в истории Церкви было много, чего.

Или тогда эпидемии холеры и прочего уже решили тогдашнее зло?

[Наталия]

В Италии 10 священников умерли и ещё больше заразились, не все пока выздоровели.

[Maxim Bulava]

Почему за последние семь лет?

За 2000 лет в истории Церкви было много, чего.

Много ЧЕГО?

Или тогда эпидемии холеры и прочего уже решили тогдашнее зло?

Тогдашние эпидемии многих обратили к покаянию. Но эта эпидемия особенная. Для католиков прошлого было аксиомой то, что Бог посылает эпидемии, голод и войны за общественные грехи. Теперь я читаю обсуждения на католических ресурсах, и там, когда кто-то вспоминает о пачамаме, сразу раздается: "Вы считаете, что добрый Бог может убивать людей вирусами?"; "А чума 14-го века тоже была связана с Пачамамой?"; "А за что страдает тот австрийский парень, который выбросил идолов в Тибр, он же тоже заразился?"; "Может быть, наказание послано, так как не приложено усилий для борьбы с глобальным потеплением, откуда Вы знаете?".

 

Поэтому я думаю, что когда коронавирус пойдет на спад, мы испробуем на себе что-то еще.

Изменено 19 марта, 2020 пользователем Maxim Bulava

[Наталия]

Сегодня в 21 час будет передача по фр. телевидению об одной больнице в Милузе.

Вот тут аннонс https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/envoye-special/envoye-special-du-jeudi-19-mars-2020_3844749.html

Потом будет на сайте некоторое время возможно посмотреть.

Дмитрий, посмотрите и переведите.

Те, кто там работает, говорят, что стариками никто не занимается.