Новенна к св. Дамиану де Вестеру... и коронавирус

[Гостья]

И только россияне как всегда надеются на русский авось и на то, что до нас короновирус еще не добрался. Сегодня причастие. Ничего не изменилось. Из одной чаши. Впрочем у нас церковь маленькая и давно уже есть договоренность, что бы больные заразные сидели дома. Будь это хоть брат проповедник.

[black cat]

до нас короновирус еще не добрался.

 

Как говорил известный театральный режиссер - "не верю". Истины ради джинн из кувшина уже выпущен и пути распространения (миграции заразных) до конца не понятны и не известны. Например, Москва давно проходной двор для всего существующего. И вирус мигрирует по своим законам и челевеческим блужданиям по миру. Первыми пострадали и будут страдать естественно невинные: окружение (в т.ч. случайное) инфицированного + медики первичного звена (врачи скорой, участковые терапевты, врачи общей практики). Цитовой диагностики (пускай хотя бы и платной - многие и на это согласны) нет(!), обратившийся в медучреждение с какой-то катаральной клиникой или субфебрилитетом не может быть направлен на экстренную диагностику (исключения) коронавирусной инфекции - для этого в Москве надо быть предварительно госпитализированным в инфекционный стационар. Всякой сезонной дряни (ОРВИ, аденовирусной инфекции, гриппа и т.п.) и так хватает, успеют ли вовремя вычленить заболевшего именно коронавирусной инфекцией и изолировать весь круг контактировавших с ним??? Сейчас пойдут : 8е марта, потом школьные весенние каникулы, затем майские - люди все равно куда-то поедут и кто-то естественно привезет заразу. Так , что лучше пьянствовать в своем узком кругу, на шашлычках у себя на даче и т.п. Температурящих мигрантов и иностранцев выявлять и выдворять из страны - пускай их обследуют и лечат на их малой родине. Только карантинные мероприятия + широкое оповещение граждан объективной информацией + индивидуальная гигиена и профилактические средства, - нас спасут.

ИМХО - в полной безопасности только врачи-инфекционисты.

Изменено 1 марта, 2020 пользователем black cat

[Гостья]

Спросила у сына - как у них проходит причастие, у них церковь достаточно большая. Сын сказал у них уже лет 5 в отдельных одноразовых стаканчиках причастие дают. Видимо еще когда свинным или птичьим гриппом пугали, тогда еще перешли.

[black cat]

Лучше естественно знать кто болен - тут понятно, что делать: изоляция и лечение в условиях специализированного инфекционного стационара. А так в любой скученном месте (не важно - вагон метро, трамвая, автобус, маршрутка, магазин и т.п. , тем более аптека или коридор поликлиники) - риск постоянен, типа рулетка - заразен/ не заразен, заразишься /не заразишься. Неделю назад подходя на посадку в вагон метро на ст. "Маяковская" увидел активно выходящих пассажиров, один из которых меня предостерег, что там в вагоне едет кашляющая типа китаянка, естественно как и многие я сел в другой вагон и потом через стекло видел эту ехавшую возможно китаянку спокойно сидящей. Короче инстинкт самосохранения + эффект толпы никто не отменял.

[Наталия]

В соседнем департаменте, от нас совсем рядом, отметили мессы https://www.europe1.fr/societe/coronavirus-plus-de-messes-jusqua-nouvel-ordre-dans-loise-3952509

так как префектура запретила все массовые мероприятия.

Мои дети как раз в тот департамент ездят на мессы, это 10 минут от нас на машине. Мы там всей семьёй в пепельную среду несколько дней назад.

Епископ призывает слушать мессы по радио или смотреть по телевидению. Вывешены часы месс по телевидению и радио.

 

Те самые азиаты, которые кашляли сегодня на мессе утром и, которых никто не знает и не видел раньше, наверное из соседнего департамента и были раз у них там сегодня отменили мессы.

 

В других Церквях запрещено причастие в рот, рукопожатия и вода при входе.

Один священник, который служит в Париже, болен коронавирусом, он был в Риме недавно. Архиепископ Парижа (врач по первой профессии), призывает молиться за больных и мед. персонал Святой Женевьеве.

В Лурде закрыты бассейны (лично я и до того брезговала и ни разу туда не заходила).

 

В Сингапуре из-за коронавируса мессы он лайн https://www.boursorama.com/videos/actualites/a-singapour-face-a-la-crainte-du-nouveau-coronavirus-la-messe-se-deroule-en-ligne-3e4e7068ff4ca397d8b2eca2724285db

 

Отменены мессы некоторых районах Италии https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2020-02/coronavirus-italie-suspension-messes.html

 

Все мессы отменены в Гонконге https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2020-02/coronavirus-italie-suspension-messes.html

[Гостья]

Лучше естественно знать кто болен - тут понятно, что делать: изоляция и лечение в условиях специализированного инфекционного стационара. А так в любой скученном месте (не важно - вагон метро, трамвая, автобус, маршрутка, магазин и т.п. , тем более аптека или коридор поликлиники) - риск постоянен, типа рулетка - заразен/ не заразен, заразишься /не заразишься. Неделю назад подходя на посадку в вагон метро на ст. "Маяковская" увидел активно выходящих пассажиров, один из которых меня предостерег, что там в вагоне едет кашляющая типа китаянка, естественно как и многие я сел в другой вагон и потом через стекло видел эту ехавшую возможно китаянку спокойно сидящей. Короче инстинкт самосохранения + эффект толпы никто не отменял.

 

Да, большие города в этом смысле более опасны. Любой супермаркет кишит народом. Пережили свиной и птичий грипп, переживем и это. Я сама из Средней Азии. Я была маленькая еще, лет наверное 7-8 не больше, но помню у нас в городе эпидемию холеры. Когда по 2-3 похоронные процессии в день шли мимо нашего дома. Дорога на кладбище шла мимо нас. Это было страшно. Обычно 2-3 за месяц не чаще, город не большой. А тут... Только запретили купаться в водоемах и призывали мыть руки и фрукты кипяченой водой. Карантин был. Нельзя было въехать и выехать. Но как то очень быстро справились. По ощущениям не больше месяца прошло и все прекратилось. И карантин сняли и купаться разрешили. Так то когда было... ещё в прошлом веке. Думаю и сейчас все пройдет. Больше пугают.

[Наталия]

Лувр сегодня открыли с опозданием потому что у сотрудников было собрание по вопросам коронавируса. Вообще во Франции внезапно оказалось более 100 случаев сегодня утром. Просто очевидно, что не делали тесты раньше, а больные были.

Изданы рекомендации (соблюдение которых вообще никто не проверяет) для тех, кто находится в зоне, где обнаружены случаи, по возможности не передвигаться в другие зоны и, если можно работать дистанционно. Во Франции работа дистанционно очень мало развита и много, где дистанционно работать не получится. Много случаев в соседнем департаменте, который находится с северной стороны сразу после парижского региона. Его жители в своём большинстве ездят на работу в Париж на транспорте. В частности на региональных поездах, которые останавливаются в соседнем с нами городе.

Запрещают рынки, но никаких проверок в супермаркетах, где народу намного больше, чем на рынках, про транспорт вообще не говорю. В пятницу в поезде были контролёры и один пассажир протирал после проверки проездного и руки и проездной гелем и спрашивал, почему контролёры не надевают перчатки.

Во Франции традиционно целуются при встрече и продолжают так делать хотя даже рукопожатия не рекомендуются в данный момент. А главное, многие вообще всерьёз не воспринимают этот вирус. И. как обычно делается, продолжают ходить больными на работу. Сломить сложившуюся практику очень трудно, особенно, когда многих "все эти меры предосторожности" раздражают. В Париже отменили гонку, так очень много недовольных и возмущённых.

В ЕС нет границ и контроль на границах просто напросто не возможен.

[Наталия]

Не все католики однозначно относятся к запрету месс из-за вируса и говорят, что месса - это не только и не столько массовое скопление народу, там более, что в будние дни на мессах вообще единицы, а в некоторых и на воскресных мессах нет скопления, у нас в посёлке несколько сотен пустых стульев и десяток присутствующих. А также потому что не закрыты и никак не контролируются супермаркеты и транспорт.

[black cat]

В ЕС нет границ и контроль на границах просто напросто не возможен.

 

В этом и есть существенная беда для проведения первичных диагностических мероприятий , тем более карантинных. А для нас (россиян) важно, что в ближайшее время любой российский турист, посещающий страны Евросоюза, может потенциально быть инфицирован коронавирусом и начать "дарить" его окружающим уже при перелёте в самолете (замкнутое пространство с единой циркуляцией воздуха).

Лучшим , как и отмечал ранее, пока коронавирус продолжает свою активность и распространение будет без значительной нужды никуда за зону проживания не ездить. А то может быть почти по-Эренбургу: "Увидеть Париж и умереть", хотя как читал это его перефраз от другого первоисточника: "Увидеть Неаполь и умереть"..

[black cat]

Да, большие города в этом смысле более опасны. Любой супермаркет кишит народом. Пережили свиной и птичий грипп, переживем и это. Я сама из Средней Азии. Я была маленькая еще, лет наверное 7-8 не больше, но помню у нас в городе эпидемию холеры..

 

Ещё раз, с коронавирусом это проблема планетарная, а не локальные вспышки (которые идут практически постоянно) чего-то инфекционного, которые часто детерминированы какими-то местными особенностями.

Мне вот "повезло" в 90х участвовать в ликвидации очага вспышки дифтерии (была завезена цыганами. приехавшими из другого региона на свадьбу), мы на скорых вывезли что-то около 20-30 человек заболевших дифтерией и контактеров (кстати тогда я впервые на практике увидел что-такое дифтерия зева), после такого эмоционального напряжения (+ "поборолись" с инфекцией) помню в тот день с коллегами мы просто ужрались (напились) . Тогда было три смертельных исхода, из них один ребенок.

Изменено 1 марта, 2020 пользователем black cat

[Наталия]

В ЕС нет границ и контроль на границах просто напросто не возможен.

 

В этом и есть существенная беда для проведения первичных диагностических мероприятий , тем более карантинных. А для нас (россиян) важно, что в ближайшее время любой российский турист, посещающий страны Евросоюза, может потенциально быть инфицирован коронавирусом и начать "дарить" его окружающим уже при перелёте в самолете (замкнутое пространство с единой циркуляцией воздуха).

Лучшим , как и отмечал ранее, пока коронавирус продолжает свою активность и распространение будет без значительной нужды никуда за зону проживания не ездить. А то может быть почти по-Эренбургу: "Увидеть Париж и умереть", хотя как читал это его перефраз от другого первоисточника: "Увидеть Неаполь и умереть"..

В самолётах через Москву из Европы летает много китайцев, так что летящие в самолёте...

[Наталия]

Если в Китае и некоторых других странах на борьбу с вирусом бросают военных, в странах ЕС армии крошечные и мобилизовать не кого. Хотя все с 16 лет могут быть призваны в армию на случай войны или крайней необходимости.

[Amtaro]

Да ладно крошечные. В вашей Франции под 400 тысяч, в Англии и Германии почти полмиллиона.

[Гостья]

 

 

Ещё раз, с коронавирусом это проблема планетарная, а не локальные вспышки (которые идут практически постоянно) чего-то инфекционного, которые часто детерминированы какими-то местными особенностями.

 

 

Мне трудно понять, если честно, чем этот вирус так сильно отличается от других вирусов? Вот у нас сейчас в городе какая то инфекция, у людей температура под 40, практически не сбивается, держится от 3 до 5 дней. Инфекционные больницы переполнены. Особенно тяжело переносят маленькие дети. Племянница живет в Питере, говорит у них то же самое. Не знаю как у них, а у нас диагноз не озвучивают, всем говорят одно и то же - горло красное. Но с горлом в инфекционное отделение не кладут. Чем наша инфекция отличается кардинально от коронавируса?

[Наталия]

У нас врачи вообще редко озвучивают диагнозы, для того, чтобы точный диагноз поставить, нужно анализы сделать, а так на глаз диагнозы предположительные.

 

В связи с закрытием Церквей получается, что люди лишены доступа к таинствам. Такого не было никогда, в частности св. Дамиан отправился на остров, чтобы больные люди могли иметь доступ к мессе и таинствам. А тут здоровые не могут потому что попали в зову карантина. Всегда больным приносили причастие и, если что елеопомазание совершали.

Сейчас получается, что священник либо откажется прийти к больному коронавирусом потому что боится заразиться сам и заразить других. Либо он пойдёт и заразится и других заразит...

[Наталия]

Наш друг, журналист, на днях брал интервью у священника, вернувшегося из Италии, у которого обнаружили вирус.

Епископ Арса, монсеньор Паскаль Ролан, сказал, что в своей епархии не запретит мессы и не будет указывать, каким образом гигиеничнее причащаться.

https://www.lesalonbeige.fr/parole-deveque-epidemie-du-coronavirus-ou-epidemie-de-peur/?fbclid=IwAR2f394P2YJmYrkEaiiMIDp5ZQtjKkbl9cTw9X_ZWt_X90xNXc5UQarqYTo

[Валерий]

Так у Папы простуда или тот самый вирус?

[Дмитрий]

Да, мне тоже интересно. Говорят, он там почти всё политбюро уже перезаражал. Неужели все вымрут? Кому-то же нужно нового выбирать.

[Дмитрий]

(помолимся, конечно, чтобы всё было хорошо)

[Наталия]

Да показали уже, что у Папы тест отрицательный. Кроме короны много разных зараз сейчас.

[Amtaro]

Возможно, что у него вообще нет болезни, просто решил пересидеть на карантинп чтобы не заразиться.

[black cat]

Кроме короны много разных зараз сейчас.

 

Это точно, сейчас это сезонные ОРВИ и грипп, особенно опасны для возрастных людей с "букетом" своих болячек.

Для меня вот непонятно, священнослужители, включая Папу, не соображают, что от вируса защитят только механические средства защиты + антисептики (дезинфицирующие) ? Зачем рисковать собой в открытую общаясь с заразным человеком, у которого мозгов нет, чтобы не заражать других и лечиться.

[Валерий]

Для меня вот непонятно, священнослужители, включая Папу, не соображают, что от вируса защитят только механические средства защиты + антисептики (дезинфицирующие) ?

 

Традиционно верующие говорят атеистам - а вот в момент истины, вспомните о Боге! Но, как забавно, в момент истины верующие вспоминают о науке! А о молитве и не вспоминают...

[n-vilonov]

Для меня вот непонятно, священнослужители, включая Папу, не соображают, что от вируса защитят только механические средства защиты + антисептики (дезинфицирующие) ?

 

Традиционно верующие говорят атеистам - а вот в момент истины, вспомните о Боге! Но, как забавно, в момент истины верующие вспоминают о науке! А о молитве и не вспоминают...

 

Где имение, а где наводнение?

 

Медицина помогает (не всегда и не всем, но многим) избавляться от болезней (опять же, не от всех, но от многих) и продлевать жизнь - которая, впрочем, всё равно окончится смертью.

 

А Иисус Христос даёт своим верным знание, что смертная жизнь не лишена смысла - потому что не лишена смысла и сама смерть.

 

Медицина учит, какие меры предосторожности нужно принимать, чтобы минимизировать риск болезни. Вера учит, когда и ради чего риском можно или нужно пренебречь.

[black cat]

в момент истины верующие вспоминают о науке! А о молитве и не вспоминают...

 

Бред несёте , милейший. Молитвами "лечить" особоопасное карантинное инфекционное заболевание? А клиру и мирянам , по-возможности, избежать это заболевание, а если заболели - не заражать других и лечиться. Молиться можно и нужно, но это не отменяет положенные профилактические, лечебные и карантинные мероприятия.