Амазонский синод

[Maxim Bulava]

Ну, беневакантизм набирает силу.

[Pawlo]

Да, это так, увы. Я тоже не вижу более десятка таких епископов. А вот архиепископ Ленга стал поминать Бенедикта XVI, а не Франциска, которого он именует не иначе как Бергольо.

 

А кто это?

[Mar!a]

А кто это?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0,_%D0%AF%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB

[Maxim Bulava]

Сейчас читаю статью доктора Дж. Ламонта о реакции SSPX на открытое письмо, обвиняющее Франциска в ереси. Он не доволен реакцией и среди прочего рассматривает то возражение против осуждения еретического Папы, что Кодекс 1917 г. отменил норму декрета Грациана и прочие подобные акты. Ламонт делает встречное возражение: Кодекс утверждает, что он не отменяет те законы, которые основаны на Божественном праве, естественном или позитивном. Рассматриваемые нормы, по его мнению, как раз таковы.

 

Вот это сильный довод. Да, пожалуй, так.

Изменено 24 октября, 2019 пользователем Maxim Bulava

[Amtaro]

Да, согласен. Право не может вмешиваться в область вероучения, оно лишь регулирует применение его к конкретным случаям.

[Maxim Bulava]

В общем, вношу коррективы в свою позицию. На данном основании, полагаю, можно рассмотреть вопрос об актуальности нормы декрета Грациана в каноническом смысле. Спасибо Владимиру Геннадьевичу за постановку вопроса. Я, в самом деле, использовал слишком широкую кисть. Изменено 24 октября, 2019 пользователем Maxim Bulava

[Mar!a]

Что все, идем производить импичмент?

[Maxim Bulava]

Я думаю, придется подождать, пока Франциск пнет ведро.

[Amtaro]

И это может означать некоторый период безпапия. Ибо Бенедикт может умереть раньше.

[Vladimir Gennadevich]

Я думаю, придется подождать, пока Франциск пнет ведро.

Зачем это ждать, я не понял? Тогда вопрос о еретичности папы отпадает ввиду отсутствия папы.

Изменено 24 октября, 2019 пользователем Vladimir Gennadevich

[Amtaro]

Ну а что ещё вы можете предложить, Володя?

[Mar!a]

Зачем это ждать, я не понял? Тогда вопрос о еретичности папы отпадает ввиду отсутствия папы.

Потому что % тех епископов, которые обличают Папу несоизмеримо меньше, чем поддерживающих или предпочитающих молчать. Мы тут на форуме может сколько угодно строить теории о том как это могло бы быть, но реальность такова что это просто некому сделать. Поэтому Максим предлагает постигать дзен до следующего конклава.

[Vladimir Gennadevich]

Ну а что ещё вы можете предложить, Володя?

Секундочку. Я вообще не понял. Мы только что обсуждали, что делать с папой-еретиком и всё такое прочее. И тут Максим сначала убедился в том, что с таким папой можно что-то делать, и тут же предложил... ждать, пока папа вообще уйдёт из этого мира. И смысл тогда всех обсуждений??

Зачем это ждать, я не понял? Тогда вопрос о еретичности папы отпадает ввиду отсутствия папы.

Потому что % тех епископов, которые обличают Папу несоизмеримо меньше, чем поддерживающих или предпочитающих молчать. Мы тут на форуме может сколько угодно строить теории о том как это могло бы быть, но реальность такова что это просто некому сделать. Поэтому Максим предлагает постигать дзен до следующего конклава.

Тогда зачем мы обсуждали все эти вопросы о папе-еретике? Можно просто ничего не делать до следующего конклава. Какая в этом случае разница - можно свергать папу-еретика или нет?

[Mar!a]

Для снятия стресса, хоть на форуме придумать хэппи энд.

[Vladimir Gennadevich]

Для снятия стресса, хоть на форуме придумать хэппи энд.

Нет уж. Давайте-ка лучше попросим Максима рассказать нам, кто и что может делать согласно с нормой декрета Грациана. Если мы не можем пойти и

производить импичмент

то хотя бы можем молитвенно поддерживать тех, у кого это право есть и кто его применит, например.

Максим, так что - можно не поминать папу-еретика согласно декрету?

Изменено 24 октября, 2019 пользователем Vladimir Gennadevich

[Vladimir Gennadevich]

Кстати, что касается Двукратного собора, то приношу свои извинения - я писал по памяти. Конечно, его никакой VI Вселенский собор не одобрял - Двукратный был позже VI Вселенского. Более того, Двукратный собор был отменён на соборе, называемом католиками VIII Вселенским. Изменено 24 октября, 2019 пользователем Vladimir Gennadevich

[ioann22]

Конечно, Двукратный - это при Фотии. Косвенно направлен был против лояльных к студитам.

[Марион]

Отец Джон Ханвик размышляет о том, как назвать свершившееся славное действо: "депонтификация Пачамамы" (Ponte Sant'Angelo - Мост Святого Ангела) или "интибризация Пачамамы".

Стибрили же Пачамаму. Глагол "стибрили" рискует заиграть новыми красками.

[Alexander]

Оставлю этот тут, чтобы не потерялось. Когда нужно будет возражать контроаргументам "да папа ничего не делал. Он просто сидел ... " и прочее видео очень пригодится.

Папа Франциск благословил идолов перед началом синода.

https://www.youtube.com/watch?v=2Wjdkrfj5OI

Изменено 25 октября, 2019 пользователем Alexander

[Maxim Bulava]

Секундочку. Я вообще не понял. Мы только что обсуждали, что делать с папой-еретиком и всё такое прочее. И тут Максим сначала убедился в том, что с таким папой можно что-то делать, и тут же предложил... ждать, пока папа вообще уйдёт из этого мира. И смысл тогда всех обсуждений??

Нет, вы не поняли предмета нашего спора. Сначала я отрицал не возможность что-либо сделать с Папой-еретиком, а наличие вопроса о Папе-еретике в действующем каноническом праве. Признал я то, что декрет Грациана может быть рассмотрен в данном аспекте в качестве актуального закона, а не просто канонического памятника.

 

То, что Папа-еретик может быть смещен, я утверждаю с самого начала обсуждения на данном форуме вопроса о еретичестве Франциска. Ведь если данная возможность и не вытекает из позитивного права Церкви, она может вытекать из Божественного права, позитивного или естественного.

 

Так что наша дискуссия происходила по довольно частному вопросу.

[Марион]

121. It is necessary to grasp what the Spirit of the Lord has taught these peoples throughout the centuries: faith in the God Father-Mother Creator; communion and harmony with the earth; solidarity with one’s companions; striving for “good living”; the wisdom of civilizations going back thousands of years that the elderly possess and which influences health, life together, education, cultivation of the land, the living relationship with nature and “Mother Earth”, the capacities of resistance and resiliency of women in particular, rites and religious expressions, relationships with ancestors, the contemplative attitude, the sense of gratuity, celebration and festivity, and the sacred meaning of the territory.

 

122. The inculturation of faith is not a top-down process or an external imposition, but a mutual enrichment of cultures in dialogue (interculturality).^[57] The active subjects of inculturation are the indigenous peoples themselves. As Pope Francis has affirmed, “Grace supposes culture” (EG 115).

 

Не вижу здесь никакой декларируемой в данной теме "пропаганды язычества" или согласия с ним.

Я в принципе тоже увидел только текст в основном в духе 2ВС.

Но вот это faith in the God Father-Mother Creator - что за ерунда?! У индейцев было что-то подобное? Кто-то знает?

Судя по нашему знанию об языческом мировоззрении, у язычников можно говорить о некотором начальном духе или существе, создающем все из предсуществующей вечно материи. Соответственно этот дух - мужского, активного начала, а материя - женского, пассивного. У народа и в его народной религии может не образовываться чистых абстракций духа и материи, но на уровне представления мужское и женское, активное и пассивное - все же разделены.

Что это такое "Бог Отец-Мать-Творец", "индейское" ли определение, либо толерастическое приуготовление к внесению изменения в символ веры в угоду феминистам? Ведь с ними тоже надо вести "диалог"...

[Maxim Bulava]

Я в принципе тоже увидел только текст в основном в духе 2ВС.

Но вот это faith in the God Father-Mother Creator - что за ерунда?! ...

Извините, но здесь не только эта ерунда. Дух Господень ничему не "учил эти народы в течение веков". Здесь утверждается не только наличие остатков первобытного Откровения в языческих религиях, но и активное длящееся "языческое откровение".

 

В духе ли это 2ВС? Ну, может, и так.

[n-vilonov]

Судя по нашему знанию об языческом мировоззрении, у язычников можно говорить о некотором начальном духе или существе, создающем все из предсуществующей вечно материи. Соответственно этот дух - мужского, активного начала, а материя - женского, пассивного. У народа и в его народной религии может не образовываться чистых абстракций духа и материи, но на уровне представления мужское и женское, активное и пассивное - все же разделены.

Что это такое "Бог Отец-Мать-Творец", "индейское" ли определение, либо толерастическое приуготовление к внесению изменения в символ веры в угоду феминистам? Ведь с ними тоже надо вести "диалог"...

 

Хороший вопрос!

[n-vilonov]

Дух Господень ничему не "учил эти народы в течение веков".

 

Уж как минимум - не учил вере в "Бога Отца-Мать Творца".

[Марион]

Извините, но здесь не только эта ерунда. Дух Господень ничему не "учил эти народы в течение веков".

А естественная религия? Как и разум, и нравственность?