Амазонский синод

[Maxim Bulava]

А ведь история с "идолами" очень даже гармонично вписывается в путь Синода.

Конечно.

Вся эта полемика - пачамамы-не пачамамы, поклонились-не поклонились

Да какая ещё полемика? Есть просто люди, признающие реальность, и люди, готовые что угодно отрицать из бездумного лоялизма. Начать вот Вас лично спрашивать, что происходит в видео на такой-то секунде, или указывать, что сам Бергольо назвал идола Пачамамой - так разве Вы скажете: "да, это так"? Будете говорить, что недостаточно данных и всё такое.

помогла понять, что, вероятно, в Амазонии действительно проводилась неправильно и этот Синод был необходим, чтобы найти новые пути евангелизации. Именно новые, не такие, какими она шла раньше. Ведь эти фигурки привезли в Ватикан гости Синода, вероятно, католики...

Католики идолам не поклоняются. Какие, однако, глубокомысленные выводы делаются из факта присутствия на сборище каких-то специально подобранных ряженых.

Их можно выбросить из церкви, но из головы и сердца их так просто не выбросить. Сначала все же обращение, потом - выбрасывание идолов, а не наоборот.

Я, знаете, ли, объясню сейчас элементарное. Даже самому неудобно.

 

Те, кто выкинул идолов в Тибр, не имели этих идолов и в сердце. Они потому и выкинули их в Тибр. Они в сердце привыкли славить истинного Бога, потому и не смогли смириться с поруганием Его святыни.

 

От избытка своего вознесшегося превыше всего сердца другие притащили их в римские церкви, поклонялись им в римских храмах и ватиканских садах, благословляли их, извинялись за них, хвастались их будущим торжеством. Это не благородные дикари, затерянные в джунглях. В Риме так-то нет джунглей, и по Риму не ходят люди с шаманскими посохами и погремушками. Это сатанинское завоевание святого места, акт войны, которая ведется от дней начальных. "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них. Но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе... Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море, потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что не много ему остается времени".

 

Неужели это такая неподъемная мысль - что нельзя ниоткуда изгнать сатану, поклоняясь в Божьем храме собственноручно внесенным туда знакам его присутствия? Что можно только продать таким образом ему себя в сугубое рабство?

[Amtaro]

 

А разве их уже поставили?

 

Их ставили, но отважные римо-католики убрали эти статуэтки и сбросили в Тибр. По ссылке сообщается, что убрали из алтаря:

 

Самооборона: Католики сбросили Пачамаму в Тибр – gloria.tv

 

Франциск сделал лживое заявление о том, что божества были установлены в церкви святой Марии за мостом "без намека на идолопоклонничество". Кроме этого, он сообщил, что они будут установлены в соборе святого Петра во время финальной мессы синода имени пачамамы:

 

Полиция нашла статуэтки, а Папа Франциск поставит их в соборе Святого Петра – gloria.tv

На алтарь их не ставили.Не надо преувеличивать.

[Amtaro]

Видимо, католикам надо было всё всё-таки поджечь идолища поганые. Тогда бы они не всплыли.

[Денис В.Н.]

 

На алтарь их не ставили.Не надо преувеличивать.

 

По ссылке говорится:

 

Они убрали из алтаря несколько статуэток пачамамы, которые были выставлены на время Амазонского синода.

 

Самооборона: Католики сбросили Пачамаму в Тибр – gloria.tv

[Maxim Bulava]

Видимо, католикам надо было всё всё-таки поджечь идолища поганые. Тогда бы они не всплыли.

Андрей, я не согласен. Сбрасывание идолов в реки - это старинная христианская традиция. Конечно, хорошо перед этим снести идолу башку, но мне кажется, что расхаживание с топором в центре Рима делало успех акции сомнительным. То же относится и к канистре с бензином. Дело надо было сделать быстро, и оно сделано.

 

 

И, повторю, я сильно сомневаюсь, что речь идет о тех же самых идолах. Там их заготовлено на батальон.

[Amtaro]

Может быть, ты прав, и у них в запасе есть ещё. Но посмотрим, может, всё же не решатся завтра выставить их на мессе.

[Дмитрий]

Но образ Пачамамы стал в последние десятилетия популярен у западной интеллигенции левых и зелёных взглядов. Теряя веру не только в Бога, но даже и в однозначную устремлённость человека к прогрессу (характерную для либералов и марксистов XIX-XX веков), они склоняются к обожествлению Природы/Матери-Земли.

 

А какие конкретные формы принимало это современное поклонение?

[Mar!a]

На алтарь их не ставили.Не надо преувеличивать.

На боковом алтаре в церкви, из которой их вынесли, они стояли.

[Amtaro]

На алтарь их не ставили.Не надо преувеличивать.

На боковом алтаре в церкви, из которой их вынесли, они стояли.

На видео я этого не увидел.

[Mar!a]

На видео я этого не увидел.

В видео слишком темно было и не понятно откуда их достают. Так что поверила новостям на слово. Но сейчас погуглила и нашла фото при хорошем освещении:

 

 

Одно из трех, то ли это были непонятки и журналисты говоря алтарь, на самом деле имели ввиду алтарную часть, то ли намеренно это делали чтобы сгустить краски, то ли в процессе церемонии их туда временно ставили. В любом случае переносному языческому капищу там не место.

Изменено 26 октября, 2019 пользователем Mar!a

[Amtaro]

Понятно, что не место. Но идолы стояли на полу, а не на алтаре.

[Mar!a]

Слава Богу, надеюсь они только там и были.

[n-vilonov]

Но образ Пачамамы стал в последние десятилетия популярен у западной интеллигенции левых и зелёных взглядов. Теряя веру не только в Бога, но даже и в однозначную устремлённость человека к прогрессу (характерную для либералов и марксистов XIX-XX веков), они склоняются к обожествлению Природы/Матери-Земли.

А какие конкретные формы принимало это современное поклонение?

 

Почему "принимало"? Принимает. Самая популярная форма последнего года: "климатические забастовки" (climate strikes - а как это по-немецки, уже Вам виднее).

Изменено 26 октября, 2019 пользователем n-vilonov

[Дмитрий]

На видео я этого не увидел.

В видео слишком темно было и не понятно откуда их достают. Так что поверила новостям на слово. Но сейчас погуглила и нашла фото при хорошем освещении:

 

 

Одно из трех, то ли это были непонятки и журналисты говоря алтарь, на самом деле имели ввиду алтарную часть, то ли намеренно это делали чтобы сгустить краски, то ли в процессе церемонии их туда временно ставили. В любом случае переносному языческому капищу там не место.

 

Неожиданно это не выглядит как "переносное капище". Видите, всё идолки ориентированы на икону Богородицы? Они всё как бы стоят перед Ней на коленях, наклонив головы. Да ещё чуть ли не с дарами. То есть, зрительно всё организовано так, что как бы мы вместе с этими идолками поклоняемся Богородице. Икона тоже латиноамериканская.

 

Нет, я не оправдываю, идея сама по себе как минимум дебильная. Но я тоже ждал увидеть микрокапище, и даже подумывал - а не в этом ли основной смысл Синода. Но нет, чисто зрительно это выглядит действительно как попытка встроить нечто экзотическое в христианский контекст.

[Дмитрий]

Но образ Пачамамы стал в последние десятилетия популярен у западной интеллигенции левых и зелёных взглядов. Теряя веру не только в Бога, но даже и в однозначную устремлённость человека к прогрессу (характерную для либералов и марксистов XIX-XX веков), они склоняются к обожествлению Природы/Матери-Земли.

А какие конкретные формы принимало это современное поклонение?

 

Почему "принимало"? Принимает. Самая популярная форма последнего года: "климатические забастовки" (climate strikes - а как это по-немецки, уже Вам виднее).

 

Ну забастовщики же не ходят с изображениями языческих божков. Нет, я имел в виду именно интеллигентский культ пичамамы, как конкретно это выглядело внешне? М.б. ставили дома фигурки и клали перед ними цветы, или что-то подобное? Интересна не идеология (она понятна), а именно внешние формы.

[Mar!a]

Неожиданно это не выглядит как "переносное капище". Видите, всё идолки ориентированы на икону Богородицы?

Лично для меня как выглядит дело десятое. Пачамама это верховное божество индейцев, Синод не пытается ее христианизировать и превратить в образ Девы Марии. Они выдумывают бога-отца-мать, приравнивая пачамаму к Творцу. А это богохульство.

[Владимир М.]

Жутковато мне..."Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет..."

Но мы-то не иудеи, чтобы бежать в горы.

[Amtaro]

Это подаётся как встраивание традиционных верований в христианский контекст, но по сути, по моему, является формой синкретизма. Изменено 26 октября, 2019 пользователем Amtaro

[Maxim Bulava]

Но мы-то не иудеи, чтобы бежать в горы.

Св. Максим Исповедник "Некоторые впрочем, говорят, что то же будет и при антихристе".

[n-vilonov]

Но образ Пачамамы стал в последние десятилетия популярен у западной интеллигенции левых и зелёных взглядов. Теряя веру не только в Бога, но даже и в однозначную устремлённость человека к прогрессу (характерную для либералов и марксистов XIX-XX веков), они склоняются к обожествлению Природы/Матери-Земли.

А какие конкретные формы принимало это современное поклонение?

Почему "принимало"? Принимает. Самая популярная форма последнего года: "климатические забастовки" (climate strikes - а как это по-немецки, уже Вам виднее).

Ну забастовщики же не ходят с изображениями языческих божков. Нет, я имел в виду именно интеллигентский культ пичамамы, как конкретно это выглядело внешне? М.б. ставили дома фигурки и клали перед ними цветы, или что-то подобное? Интересна не идеология (она понятна), а именно внешние формы.

 

Участие в такого рода мероприятиях - это и есть внешние формы поклонения. Не все внешние формы одинаковы, не все формы поклонения подразумевают размещение статуй на алтарях, воскурение фимиама и молитвы перед ними. Участие в коллективных мероприятиях, или, например, посты, приуроченные к определенным датам (например, "День Земли" - вот, или, допустим, вот), тоже вполне себе формы культа. А ставит ли кто-нибудь статуэтки - не знаю. Может быть, и ставит.

[Дмитрий]

Неожиданно это не выглядит как "переносное капище". Видите, всё идолки ориентированы на икону Богородицы?

Лично для меня как выглядит дело десятое. Пачамама это верховное божество индейцев, Синод не пытается ее христианизировать и превратить в образ Девы Марии. Они выдумывают бога-отца-мать, приравнивая пачамаму к Творцу. А это богохульство.

 

 

Нет, идолку не пытаются (слава Богу!) "превратить в образ Девы Марии". Наоборот, её поставили на колени перед Богородицей. Даже так - их взяли четыре штуки и поставили на колени перед Богородицей. И похоже даже с дарами. По этой фотографии мне не кажется, что организаторы пытаются устроить идолопоклонство. Похоже, поклониться предлагается Богородице (перед Гваделупской иконой) ВМЕСТЕ с идолицами.

 

Вот на видео, там да, там самим идолицам поклоняются.

 

Но в любом случае идея принести изображения языческих божков в церкви даже если и не вредительская, то дебильная, в стиле нынешнего понтификата

[n-vilonov]

 

Вот ещё любопытная организация со своей духовностью и "катехизацией".

 

Я бы сказал, что их "руководящие принципы" очень похожи на некоторые моменты Рабочего документа Синода:

• "The universe is friendly and the evolutionary Force that put the stars in motion is still moving through all of us and is a dynamic, self-organizing process whose grace and guidance we can trust.
  
• Human beings are by nature collaborative and cooperative and innately desire the success of the human species and all life. When barriers to our natural expression are eliminated (i.e. resignation, myths of separation and scarcity), we cooperate for the common, long-term good.
  
• Human beings are not separate from each other or Nature. We are totally interrelated and our actions have consequences to all. What we do to others we do to ourselves. What we do to the Earth we do to ourselves.
  
• Indigenous people are the source of a worldview and cosmology that can provide powerful guidance and teachings for achieving our vision—a thriving, just and sustainable world.
  
• One of the most effective ways to produce results is to empower other organizations through skillful alliances, and a principle of skillful alliances is that amazing things can be accomplished when people aren’t worrying about who’s getting credit.
  
• People’s actions are correlated with how they see the world—the story they tell themselves about the world. Transforming the way that people see and relate to the world and the possibilities they see for the future is a powerful way to effect social change.
  
• Consciously and unconsciously created systems of ongoing oppression and inequality exist in the world. The outcomes generated by those systems are directly in opposition to our vision of a thriving, just and sustainable world.
  

We are accountable to—and stand in solidarity with—those whose access to material resources and free self-expression is limited by unjust systems of power and privilege".

 

Весьма любопытно, кстати, какими глазами руководитель этой организации смотрит на Франциска: "It was incredibly moving to be with Pope Francis. He is the embodiment of humility, grace, and unconditional love".

[Mar!a]

Нет, идолку не пытаются (слава Богу!) "превратить в образ Девы Марии". Наоборот, её поставили на колени перед Богородицей. Даже так - их взяли четыре штуки и поставили на колени перед Богородицей. И похоже даже с дарами. По этой фотографии мне не кажется, что организаторы пытаются устроить идолопоклонство. Похоже, поклониться предлагается Богородице (перед Гваделупской иконой) ВМЕСТЕ с идолицами.

Дмитрий, вы видели только видео и картинки и не читали ни новостей, не предварительного документа Синода? Не имеет никого значения как они расставляют фигурки, важно сказанное ранее, в "амазонском обряде" планируется поставить знак равенство между Пачамамой и христианским Богом. Когда под благообразным видом пытаются пропихнуть что-то недопустимое это во много раз хуже.

[Дмитрий]

Да я исключительно о фотографии, больше ни о чём.

 

А есть уже информация, как будет выглядеть этот самый амазонский обряд?

[Mar!a]

Сегодня было последнее голосование за финальную версию документа Синода. Скоро узнаем, что там наголосовали. Может быть вера или хотя бы разум победит.