Амазонский синод

[Maxim Bulava]

Жутковато мне..."Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет..."

[Vladimir Gennadevich]

Это читается как гротеск на каком-нибудь сатирическом сайте. Lifesitenews не слились ли, часом, с Babylon Bee? ...

Вот Вам тот же самый транскрипт с официального сайта: https://www.vaticannews.va/en/pope/news/2019-10/pope-francis-comments-on-statues-stolen-from-church.html

[Vladimir Gennadevich]

Жутковато мне..."Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет..."

Ну, когда-то это ведь должно было произойти, раз Христос предсказал.

[ioann22]

О том, что пасха, яйца, пасхальный кролик не из язычества:

 

https://youtu.be/EiheUAV9TLU

[Amtaro]

А я по по-прежнему не уверен в том, что он не антипапа. Или по крайней мере что он будет объявлен таковым.

Тогда получается, что пророчество Малахии истинно и этот Папа - последний. Следующие уже по факту Папами не будут, если Церковь будет продолжать придерживаться этого курса.

2 если. Если пророчество истинно и если Франциск Папа.

[Helena]

ИМХО.

Это об антихристе.

[n-vilonov]

Это читается как гротеск на каком-нибудь сатирическом сайте. Lifesitenews не слились ли, часом, с Babylon Bee? ...

Вот Вам тот же самый транскрипт с официального сайта: https://www.vaticannews.va/en/pope/news/2019-10/pope-francis-comments-on-statues-stolen-from-church.html

 

Да уж. Он это всё ещё и на Синоде говорит, судя по новости. И не валяет дурака - прямо называет это "статуями пачамамы"...

 

Тут уже речь идёт не о том, еретик он или нет. Вопрос в том, христианин ли он хоть в каком-нибудь смысле, или нет? Я пока вижу один серьезный аргумент в пользу того, что таки да - и это, каким бы смешным это ни показалось, недавняя публикация Скальфари.

 

"Крайний кенотицизм" (учение о том, что "Сын Божий при воплощении лишился всех Божественных свойств, или что Его Божественная личность была заменена человеческою личностью") - весьма специфичная ересь. Далёкий от христианского богословия Скальфари её бы не смог выдумать. Между тем, он цитирует как слова Франциска формулировку, чётко выражающую именно этот "крайний кенотицизм" (а не популярное у околохристианских гуманистов последних двух-трёх веков утверждение, что Иисус - просто совершенный / очень хороший человек, и не адопционизм, и не арианство, и не какую-либо ещё христологическую ересь): "Una volta incarnato, Ges? cessa di essere un Dio e diventa fino alla sua morte sulla croce un uomo" ("с момента воплощения, Иисус перестаёт быть Богом и становится человеком вплоть до своей смерти на кресте"). Коль скоро Скальфари этого не мог выдумать, вполне вероятно, что Франциск действительно мог ему это сказать. Но зачем говорить, если он этого не думает? А если думает - значит, у него есть хоть какие-то христианские убеждения. Еретические с точки зрения классического богословия всех конфессий, сложившихся до распространения модернизма - но всё-таки имеющие отношение к христианству, а не к почитанию Богини-Матери.

[Vladimir Gennadevich]

Тогда получается, что пророчество Малахии истинно и этот Папа - последний. Следующие уже по факту Папами не будут, если Церковь будет продолжать придерживаться этого курса.

2 если. Если пророчество истинно и если Франциск Папа.

Вообще-то автор цитируемого Вами сообщения выводит некую апостериорную истинность пророчества Малахии. То есть только одно "если", а не два. Иными словами, пророчество могло быть придумано кем-то в виде развлечения, но по факту оно оказалось истинным.

 

Кстати, всё сводится как раз к тому, что Франциск не папа, либо просто не упомянут в пророчестве. Ещё раз читаем пророчество в переводе Википедии:

"Во время последних гонений Святой Римской Церкви воссядет

Пётр Римлянин, который будет пасти овец среди множества терзаний; по свершении чего город семи холмов будет разрушен, и Судия страшный будет судить народ свой. Конец"

 

Очевидно, речь идёт о некоем истинном папе, который в последние времена как раз-таки будет как добрый пастырь пасти овец среди множества терзаний. Франциск подходит разве что под "терзания", но никак ни под "Петра Римлянина". Видимо, Пётр Римлянин - либо один из двух папабилей с таким именем, либо воскресший апостол Пётр, который лежит в Ватикане. Отчего воскресший - видимо, от того, что на алтарь поставили идола. Возможно, сразу и воскреснет, потому что не сможет находится рядом. О чём-то подобном писал равноап. Николай Японский в дневнике, ссылаясь на "и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих" (Лк 22:32)

Изменено 25 октября, 2019 пользователем Vladimir Gennadevich

[Vladimir Gennadevich]

А если думает - значит, у него есть хоть какие-то христианские убеждения. Еретические с точки зрения классического богословия всех конфессий, сложившихся до распространения модернизма - но всё-таки имеющие отношение к христианству, а не к почитанию Богини-Матери.

Вы упускаете, что Франциск может быть синкретическим пантеистом. Тогда он может считать Иисуса - Богом, а пачамаму - богиней. В таком случае, к христианству он имеет отношение разве что номинальное.

Изменено 25 октября, 2019 пользователем Vladimir Gennadevich

[n-vilonov]

А если думает - значит, у него есть хоть какие-то христианские убеждения. Еретические с точки зрения классического богословия всех конфессий, сложившихся до распространения модернизма - но всё-таки имеющие отношение к христианству, а не к почитанию Богини-Матери.

Вы упускаете, что Франциск может быть синкретическим пантеистом. Тогда он может считать Иисуса - Богом, а пачамаму - богиней.

 

Да он всё может, в общем-то. Тут можно выдвигать разные предположения. Но, в последнем счёте, его сугубо личные воззрения не особо важны. Важно, что он говорит и чему учит публично. А с этим как-то ...

[Sandra889]

Папа уж конечно не говорил такой ереси,будто бы Христос не Бог. Есть опровержение, в котором отмечают, что вышеупомянутый журналист уже второй раз выдаёт свою интерпретацию за реальный смысл слов Папы.

https://www.catholicworldreport.com/2019/10/09/did-pope-francis-say-that-jesus-isnt-god-dont-believe-the-report-vatican-says/

[n-vilonov]

Папа уж конечно не говорил такой ереси,будто бы Христос не Бог.

 

Так в цитируемых словах Скальфари и не говорится, что "Христос не Бог". Это уже интерпретация текста Скальфари другими журналистами. Но в том-то и дело, что для невежественных в религиозных вопросах журналистов как раз естественно не считывать нюансов, а просто повторять, что Папа-де сказал, что Христос не Бог. А вот Скальфари этого не повторяет, а воспроизводит весьма нюансированную догматически формулировку. Формулировку, которую он сам не то что придумать не мог, но вряд ли даже и понял. Проблема в том, что эта формулировка находится в непримиримом противоречии с халкидонской христологией.

[Sandra889]

Я давно не писала на форуме. И когда после паузы вернулась, особенно удивили (печально удивили, можно сказать) два факта:

- что в теме про домогательства духовенства большинство однозначно на стороне духовенства;

- что при всей готовности защищать клир до последней капли крови (даже там, где есть большие вопросы), против Папы выдвигаются самые страшные обвинения, которые только могут быть (иногда даже в грубоватой форме - забывая, что Папа, вообще-то, как минимум пожилой человек и священник).

Простите, мои наблюдения...

Изменено 25 октября, 2019 пользователем Sandra889

[Mar!a]

Напомню что завтра (26-го с субботу) будет проходить голосование за утверждение документа Синода. Всех, кому не безразлично происходящее, призываю помолиться.

[Mar!a]

- что в теме про домогательства духовенства все однозначно на стороне духовенства;

давайте все же без подобных обобщений.

Изменено 25 октября, 2019 пользователем Mar!a

[Sandra889]

Прошу прощения за обобщения. Могла преувеличить,исправлю. Изменено 25 октября, 2019 пользователем Sandra889

[ioann22]

Любопытно, что в Декларации папы Франциска и имама говорится о мире и безопасности. И это очень точно совпадает со словами Библии. 1 Послание Фессалоникийцам, 5:

 

1 О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия,

2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придёт, как тать ночью.

3 Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.

4 Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.

5 Ибо все вы – сыны света и сыны дня: мы – не сыны ночи, ни тьмы.

6 Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться.

7 Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.

8 Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,

9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,

10 умершего за нас, чтобы мы – бодрствуем ли, или спим – жили вместе с Ним.

11 Посему увещевайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете.

 

Какие ещё признаки конца?

1) Проповедь Евангелия. После создания интернета и глобализации — это почти уже сбылось.

2) Утрата веры. Сейчас постхристианская эра. Сбылось.

3) Слова апостола об отказе от мяса. Ну вегетарианство сразу вспоминается. Сбылось.

4) Гомосексуализм. Сейчас уже в порядке вещей. Это не только постхристианскин страны. В Израиле его полно. Арабские страны к этому придут быстро. Почти сбылось. Близко.

5) Храм иудеев. Появилось государство Израиль. Что-то должно произойти с мечетью, чтобы иудеи восстановили Храм. Пока не сбылось. Ждём.

6) Развитие техники дошло до уровня, когда можно всю инфу о человеке вместить в мелкий чип (типа NFC-метки) и вживить в лоб и на правую руку. Где-то в Скандинавии уже такое делают. Я думаю, что должно ещё пройти время, чтобы эта практика стала обычной, как банковские карточки или наличка. При антихристе сюда добавится только отречение от Христа/либо голод.

7) Войны, которых не было за всю историю человечества. Две мировые были. Страдания — сопоставимые с теми, о которых говорил Христос. Может, уже сбылось. Или будет хуже?

8) Появление антихриста с чудесами и его религиозного лжепророка. Мировой культ личности. Это ещё не сбылось.

9) Пророки. Это либо Енох и Илия, либо другие личности, которые будут в духе Еноха и Илии (некие две маслины). Людвиг Отт полагает второе. Есть мнение, будто ещё апостол Иоанн придёт. Но оно периферийное. На мой взгляд, тоже ещё не сбылось. Ибо кто они и где они?

10) Остаток иудеев спасётся. Ну давно уже спасаются. Есть же много христианских евреев. Сбылось. Возможно, при двух последних пророках христианизация евреев будет масштабной, почти массовой, в то время как времена неевреев окончатся. Поэтому пока ещё не сбылось окончательно.

12) Что ещё?

Изменено 25 октября, 2019 пользователем ioann22

[Helena]

Евреи ждут Христа.

А примут антихриста на 7 лет.

Он им построит храм.

 

У пророка Даниила - 1280 дней - это 3,5 года - мерзость запустения на святом месте.

Евреи примут Христа в время второго Его пришествия.

А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.

12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;

13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.

14 Все остальные племена – каждое племя особо, и жены их особо.

 

Захария 12 глава

[Дмитрий]

А что, сейчас ещё есть колена у Израиля?

[Helena]

Наверно.

Бог-то знает, кто из какого колена.)

Изменено 25 октября, 2019 пользователем Helena

[Vladimir Gennadevich]

12) Что ещё?

12) "И сказал мне: эта вода течет в восточную сторону земли, сойдет на равнину и войдет в море; и воды его сделаются здоровыми. И всякое живущее существо, пресмыкающееся там, где войдут две струи, будет живо; и рыбы будет весьма много, потому что войдет туда эта вода, и воды [в море] сделаются здоровыми, и, куда войдет этот поток, все будет живо там" (Иез. 47:8-9)

Фотограф увидел рыбу в Мертвом море: верующие считают что близится Конец света - В мире на Joinfo.ua

13) "вот устав закона, который заповедал Господь, говоря: скажи сынам Израилевым, пусть приведут тебе рыжую телицу без порока" (Чис. 19:2)

Родилась красная корова! Миру конец? - Я люблю Израиль

 

По Писанию - вроде всё. Есть ещё православные пророчества.

Изменено 25 октября, 2019 пользователем Vladimir Gennadevich

[ioann22]

Может быть, Захарий пророчествовал не о втором Пришествии, а о Страстях Христовых? Ведь когда Искупитель висел на кресте верующие в Него ученики — большинство которых были иудеями — плакали о Нём. Только остаётся непонятным почему сказано "особо" и перечисляются племена с жёнами. Что имелось ввиду? Разный плач?

Туманное место.

[ioann22]

Есть ещё православные пророчества.

 

Любопытны иудейские пророчества, которые Вы перечислили. А православные - это мотовиловские пророчества о дивеевской канавке? Помню, что когда антихрист будет в России, то он эту канавку не пересечёт, так? Давно читал, могу ошибаться. И что писал владыка Николай Японский?

[Helena]

Может быть, Захарий пророчествовал не о втором Пришествии, а о Страстях Христовых? Ведь когда Искупитель висел на кресте верующие в Него ученики — большинство которых были иудеями — плакали о Нём. Только остаётся непонятным почему сказано "особо" и перечисляются племена с жёнами. Что имелось ввиду? Разный плач? Туманное место.

Как раз логично. Каждая еврейская женщина ещё ждёт рождения Мессии...

Итак, Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;

 

Исаия 7

[Helena]

Там ещё Гог из Магога..

Весело...

Думаю, что не при нашей жизни...

И было ко мне слово Господне:

2 сын человеческий! обрати лицо твоё к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала, и изреки на него пророчество

3 и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я – на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала!

4 И поверну тебя, и вложу удила в челюсти твои, и выведу тебя и все войско твоё, коней и всадников, всех в полном вооружении, большое полчище, в бронях и со щитами, всех, вооруженных мечами,

5 Персов, Ефиоплян и Ливийцев с ними, всех со щитами и в шлемах,

6 Гомера со всеми отрядами его, дом Фогарма, от пределов севера, со всеми отрядами его, многие народы с тобою.

7 Готовься и снаряжайся, ты и все полчища твои, собравшиеся к тебе, и будь им вождем.

8 После многих дней ты понадобишься; в последние годы ты придешь в землю, избавленную от меча, собранную из многих народов, на горы Израилевы, которые были в постоянном запустении, но теперь жители её будут возвращены из народов, и все они будут жить безопасно.

9 И поднимешься, как буря, пойдешь, как туча, чтобы покрыть землю, ты и все полчища твои и многие народы с тобою.

 

Иезекииль 38 глава