УПЦ получила автокефалию (?)

[Pawlo]

Какая замечательная апология Папства достойная истового ультрамонтанина. Но, увы, как справедливо отметил коллега коментом выше - несколько не соответствующая исторической действительности

[Доминик Веннер]

«Нельзя проповедовать божью любовь народу, который ты не любишь». Украинский священник о переходе из Московского патриархата в Киевский.

 

https://spektr.press/nelzya-propovedovat-bozhyu-lyubov-narodu-kotoryj-ty-ne-lyubish-ukrainskij-svyaschennik-o-perehode-iz-moskovskogo-patriarhata-v-kievskij/

[ioann22]

Интервью митрополита Илариона:

"[...] Не так давно и Католическая Церковь в России заявила о том, что визит Папы в страну сегодня был бы преждевременным. То есть, говорить о том, что в России есть какие-то массы католиков, которые ждут приезда Папы Римского, было бы, мягко говоря, большим преувеличением — все это досужие домыслы журналистов".

 

Ну, то есть, русские католики сами не хотят видеть папу Римского у себя на Родине. Это же всё журналисты придумывают. Вопрос не Вам, а в студию: это слова морально адекватного человека?

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем ioann22

[ioann22]

Прот.Всеволод Чаплин:

 

"Тем временем профессор А.И.Осипов присоединился к тем, кто не считает более Фанар церковью: «Константинополь становится сейчас тем же самым для православия, что и Римская Церковь — это не Церковь, ибо она воспротивилась Духу Святому Божьему, стала на путь гордыни, властолюбия, поэтому все таинства в ней не могут считаться таинствами, потому что таинство есть функция Церкви. А где нет духа Божия, не может быть Церкви и таинств. Евхаристия уже не совершается в лоне той [Константинопольской] Церкви — это только обряд».

 

Наверное, хорошо, что существуют люди, говорящие прямо (как Феодор Мопсуестийский, например, или проф.Осипов).

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем ioann22

[Amtaro]

Осипов всегда был пустым местом. Его даже его ученики называют клоуном.

[Марион]

Он позиционирует себя как глава Православной Церкви, как своего рода Папа Римский для Православных Церквей. Но Папа Римский не занимается хищничеством, он не занимается разбоем. Отправляясь в какую-то страну (например, недавно он был в Прибалтике, посещал Литву, Латвию, Эстонию), Папа приезжает для того, чтобы поддержать верующих, чтобы с ними помолиться. Он не приезжает для того, чтобы у кого-то что-то отнять и другому передать. Это было бы немыслимо. А Патриарх Варфоломей сегодня занимается именно таким хищничеством.

Это прорыв! У меня кровь из глаз... Я точно прочитал то, что прочитал?...

По-моему так все ожидаемо. На фоне последних заявлений о "традиционности" католичества для России - вполне закономерное заявление. Гневная отповедь со стороны ряда отделенных - гарантирована. Непонимание ряда католиков - возможно также. Но что есть, то есть.

[Марион]

Интервью митрополита Илариона: "[...] Не так давно и Католическая Церковь в России заявила о том, что визит Папы в страну сегодня был бы преждевременным. То есть, говорить о том, что в России есть какие-то массы католиков, которые ждут приезда Папы Римского, было бы, мягко говоря, большим преувеличением — все это досужие домыслы журналистов".

Ну, то есть, русские католики сами не хотят видеть папу Римского у себя на Родине. Это же всё журналисты придумывают. Вопрос не Вам, а в студию: это слова морально адекватного человека?

Ну, это основывается на словах архиепископа Павла и вроде бы о .Игоря Ковалевского, насколько я помню, о "преждевременности" визита Папы.

Про "ожидание русских католиков" - это действительно перебор, можно было и не говорить. В данном случае, а также что касается заявления о том, что количество встреч с католическими иерархами не выросло - имеем расшаркивание перед собственной антикатолически настроенной паствой.

В общем, интервью довольно любопытное, много интересных мест.

[Марион]

Но Папа Римский не занимается хищничеством, он не занимается разбоем. Отправляясь в какую-то страну (например, недавно он был в Прибалтике, посещал Литву, Латвию, Эстонию), Папа приезжает для того, чтобы поддержать верующих, чтобы с ними помолиться. Он не приезжает для того, чтобы у кого-то что-то отнять и другому передать. Это было бы немыслимо. А Патриарх Варфоломей сегодня занимается именно таким хищничеством.

Из этого заявления-комплимента можно сделать еще и следующий вывод: иерархия РПЦ не считает, что за действиями К-ля на Украине стоит Ватикан и видит последний в качестве эдакого нейтрала.

Если это так, то поддержка Ватиканом той же УГКЦ по украинскому автокефальному вопросу будет весьма сдержанной; и мы еще услышим стенания по этому поводу от украинских греко-католиков.

[Марион]

«Нельзя проповедовать божью любовь народу, который ты не любишь». Украинский священник о переходе из Московского патриархата в Киевский. https://spektr.press/nelzya-propovedovat-bozhyu-lyubov-narodu-kotoryj-ty-ne-lyubish-ukrainskij-svyaschennik-o-perehode-iz-moskovskogo-patriarhata-v-kievskij/

Про "европейскую модель церкви" - это можно сразу в мемы. Все же "евроинтеграция" мозги людям засорила нехило.

Вообще-то в Европе в настоящее время в церквях кризис по всем направлениям. Так что тамошние церкви - далеко не образец для подражания.

Что предлагает Европа? Она говорит, что в центре ценностей стоит человек, и это очень по-христиански, по-иудейски, по-мусульмански.

По-моему, для христианина в центре ценностей должен стоять Христос. Тоже человек, но упоминание о Нем - важное уточнение.

Иначе в центр ставятся и кончиты вурст, происходит подмена, столь характерная для современной Европы.

Изменено 9 ноября, 2018 пользователем Марион

[Владимир М.]

Прот.Всеволод Чаплин: "Тем временем профессор А.И.Осипов присоединился к тем, кто не считает более Фанар церковью: «Константинополь становится сейчас тем же самым для православия, что и Римская Церковь — это не Церковь, ибо она воспротивилась Духу Святому Божьему, стала на путь гордыни, властолюбия, поэтому все таинства в ней не могут считаться таинствами, потому что таинство есть функция Церкви. А где нет духа Божия, не может быть Церкви и таинств. Евхаристия уже не совершается в лоне той [Константинопольской] Церкви — это только обряд». Наверное, хорошо, что существуют люди, говорящие прямо (как Феодор Мопсуестийский, например, или проф.Осипов).

Кураев сразу, еще с месяц назад, отреагировал на это высказывание, отметив, что в нынешней РПЦ нелегко найти епископа, чуждого духу "гордыни, властолюбия", так что, встав на точку зрения проф. Осипова, можно подвергнуть сомнению и действительность таинств, совершаемых у нас; тем самым Осипов вновь поднял вопрос о связи между действительностью таинств и нравственным состоянием священнодействующего.

[Доминик Веннер]

Про "европейскую модель церкви", это может быть всё-таки подражание КЦ.

Просто не называется своими словами. Во избежание еще более лютого бугурта, который не может не вызвать название только самой статьи. Там прямое оскорбление для сами понимаете кого.

А Вы изменились, пан Марион, в лучшую сторону. Уважаю.

[Владимир М.]

Ректора Московской духовной академии развернули в аэропорту Киева и не пустили на Украину. Он хотел посетить украинскую столицу для участия в богослужениях и в актовом дне Киевской духовной академии.

 

Владыка Амвросий (Ермаков), архиепископ Верейский, викарий Московского патриарха, ректор Московской духовной академии РПЦ, не был допущен в Украину 7 ноября2018 г. на пропускном пункте аэропорта “Киев”. По словам архиерея, он прилетел в Киев для участия в годичном актовом дне Киевской духовной академии УПЦ (МП), сообщает "Религия в Украине".

 

"Меня задержали на пропускном пункте аэропорта “Киев” (Жуляны), провели в отделении пограничной службы собеседование и отказали во въезде на территорию Украины. В бумаге, выданной мне пограничниками, официально указана откровенно надуманная причина: «не може пiдтвердити мету запланованного перебування на территории Украины». Конечно, у меня было с собой приглашение от ректора КДА епископа Сильвестра, и мое проживание планировалось вместе с другими гостями в гостинице Киево-Печерской Лавры. Когда я рассказал об этом и спросил, как понимать указанную причину - мне не ответили... Для меня вся эта ситуация - иллюстрация «любви», о которой так много говорит в последнее время Патриарх Варфоломей, ставя ее в противовес действиям «северных братьев», то есть, священнослужителей Русской Православной Церкви", - цитирует владыку Амвросия "Церквач".

 

Пресс-секретарь Государственной пограничной службы Украины Олег Слободян подтвердил отказ во въезде архиепископу Амвросию. "Да. Действительно не пропустили в аэропорту Жуляны. Госпогранслужба выполнила в отношении данного гражданина поручение одного из правоохранительных органов и не пропустила его через границу", - цитирует Слободяна ТСН.

[Pawlo]

Он позиционирует себя как глава Православной Церкви, как своего рода Папа Римский для Православных Церквей. Но Папа Римский не занимается хищничеством, он не занимается разбоем. Отправляясь в какую-то страну (например, недавно он был в Прибалтике, посещал Литву, Латвию, Эстонию), Папа приезжает для того, чтобы поддержать верующих, чтобы с ними помолиться. Он не приезжает для того, чтобы у кого-то что-то отнять и другому передать. Это было бы немыслимо. А Патриарх Варфоломей сегодня занимается именно таким хищничеством.

Это прорыв! У меня кровь из глаз... Я точно прочитал то, что прочитал?...

По-моему так все ожидаемо. На фоне последних заявлений о "традиционности" католичества для России - вполне закономерное заявление. Гневная отповедь со стороны ряда отделенных - гарантирована. Непонимание ряда католиков - возможно также. Но что есть, то есть.

 

 

Меня вообще всегда удивлял этот российский дискурс "традиционных религий". Мне всегда казалось, что христианину пристало оценивать иные религиозные системы в первую очередь по степени их близости/отдаленности от Истины, а по каким-то светским критериям.

 

А тут получается какой-то абсуд - выходит, что для Российского Государства, которое согласно собственной пропаганде все такое из себя "православное и духовное", отрицающие Божество Христа мусульмане или вообще отрицающие Бога в классическом смысле буддисты - ближе чем верящие в по сути того же Бога-Троицу и того же Христа протестанты, к примеру баптистского или пятидесятнического направлений. Потому что то, мол "традиционные религии", а то "новые секты". Ну реально ж абсурд

[Pawlo]

Причем если сейчас Кремль т аки записал нас католиков в "традиционные религии России", то раньше ж было еще круче: вспомним несколько летней давности слова Путина, что Православию, якобы, ближе Ислам чем Католицизм. Абсолютно невежественный абсурд ложный как с чисто богословской(очевидно что ПЦ и КЦ по вероучению и обряду куда ближе друг к другу чем каждая из них к Исламу), так и со светской(очевидно, что психологически, культурно, по менталитету и т п современным россиянам куда ближе поляки, испанцы, южные немцы и т п чем жители Саудовской Аравии или Ирана).

[Доминик Веннер]

Так это он византийский бред повторил о том, что "лучше чалма султана, чем папская тиара".

Время показало, что лучше...

[Марион]

Меня вообще всегда удивлял этот российский дискурс "традиционных религий". Мне всегда казалось, что христианину пристало оценивать иные религиозные системы в первую очередь по степени их близости/отдаленности от Истины, а по каким-то светским критериям. А тут получается какой-то абсуд - выходит, что для Российского Государства, которое согласно собственной пропаганде все такое из себя "православное и духовное", отрицающие Божество Христа мусульмане или вообще отрицающие Бога в классическом смысле буддисты - ближе чем верящие в по сути того же Бога-Троицу и того же Христа протестанты, к примеру баптистского или пятидесятнического направлений. Потому что то, мол "традиционные религии", а то "новые секты". Ну реально ж абсурд

 

Причем если сейчас Кремль т аки записал нас католиков в "традиционные религии России", то раньше ж было еще круче: вспомним несколько летней давности слова Путина, что Православию, якобы, ближе Ислам чем Католицизм. Абсолютно невежественный абсурд

 

Определение "традиционности" мировых религий и религиозных конфессий имеет скорее социологическое, чем богословское измерение.

Так что никакого абсурда. Плотность социологических точек соприкосновения (внутри страны, между ее гражданами) православных с суннитами, например, выше, чем внутренняя плотность контактов (или диалога, как угодно) православных с католиками. Поэтому, мусульмане-сунниты ближе к православным в социологическом, житейском плане, в то же время католики ближе православным в плане вероучения.

[Neta]

Причем если сейчас Кремль т аки записал нас католиков в "традиционные религии России", то раньше ж было еще круче: вспомним несколько летней давности слова Путина, что Православию, якобы, ближе Ислам чем Католицизм. Абсолютно невежественный абсурд ложный как с чисто богословской(очевидно что ПЦ и КЦ по вероучению и обряду куда ближе друг к другу чем каждая из них к Исламу), так и со светской(очевидно, что психологически, культурно, по менталитету и т п современным россиянам куда ближе поляки, испанцы, южные немцы и т п чем жители Саудовской Аравии или Ирана).

 

Павел, вы уже запарили Кремлем. Вероятно и во сне его видите. Но справедливости ради, напомню, чтО именно было сказано.

 

https://www.youtube.com/watch?v=nqyVYtWB894

[Pawlo]

Определение "традиционности" мировых религий и религиозных конфессий имеет скорее социологическое, чем богословское измерение.

 

Повторюсь, хотя кажется я говорил весьма прозрачно и очевидно, я говорю о том, что страна претендующая на православность, духовность и вот это вот всё должна либо ранжировать другие религиозные системы по степени их близости к Истине, а не по светским антропоцентрическим критериям, когда укорененность какой-либо религии или конфессии в каком-то обществе оказывается для определения государственной политики более важной чем степень соответствия Истине. Когда к нам католикам не лучшее отношение, к протестантам тем паче, а вот тем же мусульманам везде дорога и полное благоприятствование.

 

Что же касается социологической близости, то я не употреблял этого термина, я сказал: "и со светской точки зрения очевидно, что психологически, культурно, по менталитету и т п современным россиянам куда ближе поляки, испанцы, южные немцы и т п чем жители Саудовской Аравии или Ирана". Добавлю, что и натуральные практикующие мусульмане из внутре-российских регионов тоже.

 

Мне, честно говоря, трудно поверить, что вы не поняли, что я имел в виду.

Изменено 9 ноября, 2018 пользователем Pawlo

[Pawlo]

Причем если сейчас Кремль т аки записал нас католиков в "традиционные религии России", то раньше ж было еще круче: вспомним несколько летней давности слова Путина, что Православию, якобы, ближе Ислам чем Католицизм. Абсолютно невежественный абсурд ложный как с чисто богословской(очевидно что ПЦ и КЦ по вероучению и обряду куда ближе друг к другу чем каждая из них к Исламу), так и со светской(очевидно, что психологически, культурно, по менталитету и т п современным россиянам куда ближе поляки, испанцы, южные немцы и т п чем жители Саудовской Аравии или Ирана).

 

Павел, вы уже запарили Кремлем. Вероятно и во сне его видите. Но справедливости ради, напомню, чтО именно было сказано.

 

https://www.youtube.com/watch?v=nqyVYtWB894

 

Таким образом было сказано:

 

Вы знаете, у нас восточное Христианство - Православие. И некоторые теоретики Христианства говорят, что оно во многом даже ближе к исламу, чем, скажем, к католикам. Я не хочу оценивать, насколько справедливо такое утверждение, но в целом сосуществование этих основных религий осуществляется в течение многих столетий". Владимир Путин. 16.12.2010 г.

 

То есть Путин не заявил прямо, что он считает будто Православие ближе к Исламу(ближе именно теологически, сущностно, а не тому, насколько часто православные в быту сталкиваются с мусульманами, как пытался тут выше говорить коллега Марион), он подал это откровенно абсурдную идею в виде точки зрения "ряда теоретиков".

 

Но я не вижу, какая здесь значимая разница. Как по мне, что сказать прямо "я верю, что землей правят рептилоиды с Нибиру", что просто допустить такую глупость как возможную точку зрения - разница невелика

[Владимир М.]

Повторюсь, хотя кажется я говорил весьма прозрачно и очевидно, я говорю о том, что страна претендующая на православность, духовность и вот это вот всё должна либо ранжировать другие религиозные системы по степени их близости к Истине, а не по светским антропоцентрическим критериям, когда укорененность какой-либо религии или конфессии в каком-то обществе оказывается для определения государственной политики более важной чем степень соответствия Истине. Когда к нам католикам не лучшее отношение, к протестантам тем паче, а вот тем же мусульманам везде дорога и полное благоприятствование.

Разве Россия позиционирует себя не как светское государство, где Церковь от него отделена? Если так, то с чего вдруг она должна "ранжировать другие религиозные системы по степени их близости к Истине"?

[Владимир М.]

Но это уже офтопик. А вот не является офтопом то, что и в Украине законодательно Церковь отделена от государства, но это почему-то не мешает светским властям вмешиваться в межконфессиональные отношения. Если УПЦ действительно представляет угрозу национальной безопасности, если в высказываниях тех или иных ее представителей есть нарушение законодательства, то должны возбуждаться дела, предъявляться конкретные обвинения, а не делаться заявления в духе "вам здесь не место".

[Доминик Веннер]

Это уже чистая политика.

[Владимир М.]

Это уже чистая политика.

А ЕПЦ - не политический проект? Просто поскольку это напрямую касается Церкви, то и обсуждение данного вопроса не является нарушением правил форума.

[Доминик Веннер]

Так я и говорю: политика.

[Владимир М.]

"Все архиереи УПЦ МП получили распоряжение митрополита Антония (Паканича) явиться 13 ноября на встречу с Петром Порошенко

 

 

Управделами УПЦ МП разослал всем архиереям этой Церкви предписание в обязательном порядке явиться 13 ноября в Киев для встречи с президентом Украины Петром Порошенко, сообщает интернет-издание «Украинская правда» со ссылкой на митрополита Александра (Драбинко), также получившего предписание.

 

Встреча должна состояться в актовом зале Киево-Печерской лавры 13 ноября в 14:00. «Участие всех епархиальных и викарных архиереев Украинской Православной Церкви является обязательным», — говорится в предписании.

 

 

В то же время митрополит Александр не смог подтвердить, будет ли присутствовать на встрече предстоятель УПЦ МП митрополит Онуфрий.

 

В пресс-службе администрации президента также пока не смогли официально подтвердить или опровергнуть запланированную встречу. Информацию отказались также комментировать в канцелярии Киевской митрополии УПЦ МП."

 

Комментарий достопочтенной kandi_bober "13-го в Киево-Печерской Лавре

 

Заявивший вчера, что иерархам УПЦ МП нечего делать на Украине и давший им команду: «Домой, в Россию!», - Порошенко, тем не менее, объявил, что 13 ноября намерен провести встречу с архиереями УПЦ Московского Патриархата в Киево-Печерской Лавре.

Видимо попытается убедить их участвовать в «Объединительном соборе», для создания Единой украинской церкви (ЕППУЦ), которой и должен быть дарован Варфоломеем «томос об автокефалии».

Не хочется думать, что кто-то из наших иерархов согласится прийти на этот «собор», а давление будет огромное. Помоги Господь.

Почему-то подумалось - а ведь 13 ноября - дата, когда в Русской Церкви появился свой первомученик - им стал Царскосельский иерей Иоанн Кочуров. Да поможет он нашим украинским владыкам устоять в правой вере под катком бандеровщины.щения, что трачу Ваше время на эти характерные мелочи."

отсюда

 

 

«По­нят­но, что По­ро­шен­ко со­би­ра­ет иерар­хов для того чтобы убе­дить их участ­во­вать в «Объ­еди­ни­тель­ном соборе», ко­то­ро­му, по идее, должен быть да­ро­ван «томос об ав­то­ке­фа­лии». Тем более, что «ки­ев­ский пат­ри­ар­хат» и «УАПЦ» всё никак не могут до­го­во­рить­ся о фор­ма­те этого «собора», и даже не при­сту­па­ли к кон­суль­та­ци­ям. По­ро­шен­ко по­ни­ма­ет, что его «вну­ше­ние» вряд ли по­дей­ству­ет на по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство иерар­хов УПЦ (МП), для ко­то­рых несо­из­ме­ри­мо боль­шим ав­то­ри­те­том яв­ля­ет­ся мит­ро­по­лит Онуф­рий, про­яв­ля­ю­щий за­вид­ную стой­кость в со­про­тив­ле­нии ан­ти­ка­но­ни­че­ским ини­ци­а­ти­вам Бан­ко­вой и Фанара. Даже та часть епи­ско­па­та, ко­то­рая и хотела бы пе­рей­ти в «ЕППУЦ», по­ни­ма­ет, что их не под­дер­жат при­хо­ды, и они вообще могут остать­ся без епар­хий. Так что, в лучшем случае по­ки­ва­ют бо­ро­да­ми на встре­че с По­ро­шен­ко, но на собор не пойдут», – ком­мен­ти­ру­ет си­ту­а­цию в беседе ре­ли­ги­оз­ный обо­зре­ва­тель Дмит­рий Сквор­цов из Киева.

 

«Само уча­стие в соборе – это уже некий Ру­би­кон. Каноны за­пре­ща­ют уча­стие в со­бра­нии с нече­сти­вы­ми (ере­ти­ка­ми и рас­коль­ни­ка­ми). По­это­му, кстати, По­ро­шен­ко не боится, что ка­но­ни­че­ские епи­ско­пы могут прийти на собор и про­го­ло­со­вать «не так». Если туда кто и пойдёт из епи­ско­па­та УПЦ (МП), то за­ве­до­мо про­го­ло­су­ют за со­зда­ние «ЕППУЦ», – до­ба­вил со­бе­сед­ник."

отсюда

 

https://kalakazo.livejournal.com/2492195.html