УПЦ получила автокефалию (?)

[Владимир М.]

Монахи Святой Горы отказались участвовать в интронизации Епифания

[Владимир М.]

Два игумена монастырей Святой Горы Афон все же отправятся в Киев на интронизацию предстоятеля Православной Церкви Украины (ПЦУ) Митрополита Епифания (Думенко), которая назначена на 3 февраля, сообщает 29 января греческое агентство церковных новостей "Romfea" (https://www.romfea.g...xeiou-sto-kiebo).

 

Как сообщалось ранее, Священный Кинот Афона принял решение не направлять на интронизацию главы ПЦУ своих представителей, поэтому два игумена войдут в состав официальной делегации Вселенского патриархата и, таким образом, не будут представлять братство Святой Горы.

 

Имена игуменов пока не публикуются.

 

https://credo.press/222509/

[Евстафий Новичек]

Грузия по ПЦУ приняла какое-то невнятное заключение и отложила решение до весеннего синода.

Приезд эмиссаров с Фанара ни на что не повлиял: https://spzh.news/ru...oj-cerkvi-k-pcu

Параллельно этому в Москву вчера приезжал Антиохийский Патриарх для выражения поддержки РПЦ: https://spzh.news/ru...ine--nedostojno

События все интереснее..

Одновременно бывший Экзархат русских приходов готовится решать свою судьбу на епархиальном собрании 23 февраля https://exarchat.eu/s...php?article2313.

Речь понятно идет о том,согласится ли с решением офанаревших и распустится....ну или искать альтернативный путь.

Любопытно, что легендарный Сергиевский институт, ранее принявший волю греков и признавший юрисдикцию Эммануила Гальского, отставил своего президента и выразил поддержку линии проводимой Экзархатом (или как он официально назывался до отзыва томаса- Архиепископия русских православных церквей в Западной Европе) https://credo.press/222516/

[Владимир М.]

Киевская митрополия Православной Церкви Украины (ПЦУ), получившая Томос об автокефалии от Вселенского Патриарха, зарегистрировала свой устав и завершила процедуру государственной регистрации. Данные об этом 30 января были внесены в Единый государственный реестр юридических лиц, физических лиц – предпринимателей и общественных формирований Украины, сообщает Институт религиозной свободы.

 

Учредителем нового юридического лица в документах указывается Поместный объединительный Собор Православной Церкви Украины, который состоялся в Киеве 15 декабря 2018 года. Предстоятелем Православной Церкви Украины является Епифаний (Думенко), Митрополит Киевский и всея Украины.

 

Церковь получила двойное название – "Украинская Православная Церковь (Православная Церковь Украины)". В частности, по данным государственного реестра, полное название юридического лица звучит так: "Киевская Митрополия Украинской Православной Церкви (Православной Церкви Украины)".

 

https://credo.press/222563/

[Хараим]

А что, в Харькове тоже будет "Киевская митрополия"? И вообще, томос только Киевской митрополии дали, а Одесская там или Черниговская остались в РПЦ? Или как?

 

Вообще, я бы посоветовал блаженнейшему Онуфрию отдать распоряжение, чтобы все приходы, епархии и монастыри подали на регистрацию названия РПЦ - кто переметнется к епифанцам, то и ладно, зато будет внятная граница русского пояса в жовто-блакытном болоте.

 

К тому же, говорят, органы регистрации отказывают в переименовании в РПЦ - кто-то в Винницкой области уже попытался, его послали.

Изменено 1 февраля, 2019 пользователем Хараим

[Хараим]

Прибывший на "интронизацию" в Киев игумен афонского монастыря Ватопед старец Ефрем госпитализирован с инфарктом

 

https://news2.ru/story/560958/

 

Вот те Варфоломей и дуля - хитрорукий турецкоподданный хотел опозорить и Москву, и Афон, но не тут-то было: в Киеве в больницах врачи свои люди.

[Владимир М.]

А я бы не иронизировал, потому что, похоже, там все серьезно, - в смысле что касается здоровья о. Ефрема, перенесшего, кажется, уже не один инфаркт. Как известно, архим. Ефрем всегда весьма симпатизировал РПЦ и был убежденным противником украинских раскольников, а поехал он в Киев, вопреки решению Кинота, согласно попавшейся мне информации, после того, как патр. Варфоломей пригрозил ему запретом; так что совсем не удивительно, если игумен до того разволновался, что попал в больницу с сердечным приступом.

[Владимир М.]

На интронизацию главы ПЦУ, которая должна состояться 3 февраля, прибыла делегация Константинопольской Церкви. В числе делегатов, как сообщалось ранее, двое игуменов Афона — Алексий Ксенофонтский и Ефрем Ватопедский.

 

По прибытии в Киев игумен Ефрем попал в больницу, как уверяли некоторые СМИ, с инфарктом, другие СМИ не уточняют диагноз, сообщается лишь о проблемах сердца. Говорят, что игумену придется пробыть несколько дней в больнице.

 

Болящего игумена в больнице навестил сам митрополит Епифаний (Думенко), на чью интронизацию Ефрем не попадает.

 

 

https://ahilla.ru/igumen-efrem-vatopedskij-lezhit-v-kievskoj-bolnitse/?fbclid=IwAR0yTYQawvPiV6UsnEwQk8NPrd2CaKHTDS4Lx4HPCh2cgSLI3LLNharzPp0

[Хараим]

; так что совсем не удивительно, если игумен до того разволновался, что попал в больницу с сердечным приступом.

Значит, Господь управил, чтобы хороший человек не попал на позорное шоу. Слова Богу!

[Хараим]

Болящего игумена в больнице навестил сам митрополит Епифаний (Думенко), на чью интронизацию Ефрем не попадает.

Не поможет ему это - его бы рукоположить бы для начала...

[n-vilonov]

А вот кстати давно хотел спросить, но всё время забывал: в ходе всей этой смуты с ПЦУ наши (в смысле, русские) деятели часто и энергично говорят, что и Филарет - на самом деле просто отлученный мирянин Денисенко, и Епифаний - на самом деле вообще не клирик (а не то что не митрополит), а мирянин Думенко (которого Константинополь только в качестве мирянина и мог принять). Это что, означает, что в православии возможно каким-то странным образом сделать не бывшим рукоположение?

 

Я так понимаю, что Филарет был отлучен ещё в девяностые - но ведь в епископы-то он был рукоположен задолго до этого? Значит, после раскола с РПЦ он стал епископом, запрещенным в служении - но не мирянином ведь? И рукополагать Думенко он, канонически, не имел права, но раз уж рукоположил - тот тоже стал епископом, хотя и автоматически запрещенным в служении. Поэтому Варфоломей их и принял обоих в сущем сане (то, что он сделал это, скорее всего, не имея на то канонических оснований, и превышая свои полномочия - уже другой вопрос). Не так?

Изменено 2 февраля, 2019 пользователем n-vilonov

[Владимир М.]

В РПЦ священство не считается неизгладимым, т. е. если лишили сана - всё, стал мирянином.

[n-vilonov]

В РПЦ священство не считается неизгладимым, т. е. если лишили сана - всё, стал мирянином.

 

О.Владимир, спасибо, понятно!

 

Правда, логики я в этом всё равно не вижу . И не понимаю, как такое "изгладимое" священство кто-либо может называть Таинством. Но, в общем, то, что я не вижу логики - это уже мои проблемы. Порядки православных Церквей не имеют практической значимости для меня - а мнение моей малости уж и тем паче не имеет никакого значения для православных Церквей.

[ioann22]

"Изгладимость" там такая, что заново никого не рукополагают. По факту и есть неизгладимость. А то, что считают мирянином - это всё слова.

[Владимир М.]

мнение моей малости уж и тем паче не имеет никакого значения для православных Церквей.

Напрасно себя недооцениваете. Беру Вашу реплику себе на заметку, буду теперь рассказывать, что насчет изгладимости священства даже протестанты пальцем у виска крутят!

[Владимир М.]

Наместник Ватопедского монастыря архимандрит Ефрем покинул Украину.

 

2 февраля состоялся телефонный разговор Священноначалия Украинской Православной Церкви с архимандритом Ефремом, наместником Ватопедского монастыря Святой горы Афон. Об этом сообщаетИнформационно-просветительский отдел УПЦ.

 

Старцу были переданы пожелания скорейшего выздоровления. Архимандрит попросил передать, что любит Блаженнейшего Митрополита Онуфрия и всех архиереев его Церкви.

 

В этот же день архимандрит Ефрем покинул пределы Украины для продолжения лечения в одной из зарубежных клиник.

 

Напомним, наместник Ватопедского монастыря прибыл в Киев в составе делегации Константинопольского патриархата. 1 февраля он был госпитализирован из-за проблем с сердцем и находился на лечении в приватной клинике в Конча-Заспе. По информации СПЖ, представители УПЦ пытались навестить афонского старца, однако не были допущены к архимандриту сотрудниками СБУ. В итоге, Священноначалию УПЦ удалось связаться с архимандритом Ефремом по телефону.

 

https://spzh.news/ru/news/59801-sostojalsya-telefonnyj-razgovor-svyashhennonachalija-upc-s-arkhimandritom-jefremom

[Pawlo]

А вот кстати давно хотел спросить, но всё время забывал: в ходе всей этой смуты с ПЦУ наши (в смысле, русские) деятели часто и энергично говорят, что и Филарет - на самом деле просто отлученный мирянин Денисенко, и Епифаний - на самом деле вообще не клирик (а не то что не митрополит), а мирянин Думенко (которого Константинополь только в качестве мирянина и мог принять). Это что, означает, что в православии возможно каким-то странным образом сделать не бывшим рукоположение?

 

В отделенной ПЦ преобладает абсурдная идея, якобы Церковь своими каноническими действиями может буквально разрукоположить человека и превратить его из священника/епископа в мирянина.

 

Понятно, что на самом деле таинства необратимы и откатить их назад никакой церковный суд не может. Впрочем, надо признать, что некоторая, небольшая, часть православных это признают,

[n-vilonov]

мнение моей малости уж и тем паче не имеет никакого значения для православных Церквей.

Напрасно себя недооцениваете. Беру Вашу реплику себе на заметку, буду теперь рассказывать, что насчет изгладимости священства даже протестанты пальцем у виска крутят!

 

Ну так это же просто моё личное мнение. Какие-то другие протестанты могут считать иначе - а официальных суждений протестантских конфессий о том, как православным интерпретировать православные Таинства, нет и быть не может.

[n-vilonov]

"Изгладимость" там такая, что заново никого не рукополагают. По факту и есть неизгладимость.

 

Понятно - неизгладимость по факту есть, раз заново не рукополагают; но поскольку она именно де-факто, а не де-юре, считать и называть извергнутых из сана мирянами она не препятствует.

Изменено 3 февраля, 2019 пользователем n-vilonov

[Хараим]

Все таинства совершаются в Церкви. Вне Церкви Таинства не совершаются.

 

Пока епископ в Церкви, он епископ, а коли его выгнали из Церкви, то неважно, что там на нем неизгладимо - он не может совершать Таинства, ибо вне Церкви.

[Евстафий Новичек]

Тут конечно интересная теоретическая задача, где именно кончается благодатная жизнь в расколе. Но даже из чисто педогагических соображений разумнее считать Думенко мирянином. Соответственно и относится. Кстати говорят, что Думенко, в девичестве так сказать- Денисенко.

[Хараим]

Кстати говорят, что Думенко, в девичестве так сказать- Денисенко.

В смысле, сын?

[Владимир М.]

В смысле, сын?

Кто говорит сын, кто - внук. Но это, конечно, уже сплетни.

[Хараим]

Да, пожалуй по возрасту все же внук. А почему сплетни? Он вроде не делал секрета о своей семье.

[Владимир М.]

Да, пожалуй по возрасту все же внук.

Совсем не обязательно: Филарету 90, Епифанию 40, - Филарет вполне мог родить сына в 50 лет.

 

А почему сплетни? Он вроде не делал секрета о своей семье.

Кто он? Епифаний? Что Вы имеете в виду?