Моральные казусы

[Гостья]

Возврат долга.

Вы серьёзно? Во-первых, давайте-ка еще раз: Вы какую притчу имеете в виду: о двух должниках или о немилосердном должнике?

 

Матфея 18 глава

[Гостья]

Только если возвращаем силой или обманом не добровольно

ОК, двигаемся дальше. Возврат силой не был бы тайной компенсацией, поэтому мы его не рассматриваем. Дальше, где в тайной компенсации обман?

 

В тайне.

[Maxim Bulava]

Матфея 18 глава

Вообще, это называется "о немилосердном должнике", а о "двух должниках" - это от Луки. В притче говорится о том, что мы должны так же прощать малые грехи братьям, как Бог прощает нам большие грехи. Поскольку Вы только что признали, что материальный долг - не грех, то притча совершенно не применима к ведущемуся спору.

[Maxim Bulava]

В тайне.

Ну Вы поговорите, что ли.... Чего такая краткость-то.... А вопрос: баптисты подарки под елочку складывают?

[Alexander]

Для всех сторонников тайной компенсации в России за счет электроэнергии. В городах наше правительство, зная русскую смекалку, обезопасило себя общедомовыми счетчиками. И разница делится на всех. Т.е. за того, кто смог остановить свой счетчик что бы взять своё, платят соседи по дому. Вопрос к Андрею и ко всем сторонникам тайной компенсации. Это воровство?

Не Андрей, но влезу не в свой вопрос. Конечно воровство. Компания ворует деньги у своих клиентов прикрываясь общедомовым счетчиком.

Я такую подобную историю читал пол года назад, только там про тепло было.

 

Женщине за месяц насчитали именно по принципу солидарности 53 тыс. грн. (около 2 тыс. долларов)

https://112.ua/kiev/...ven-526698.html

 

Жительница Киева Светлана Терещенко опубликовала фотографию необычной платежки, согласно которой ей необходимо заплатить за отопление квартиры в январе 53 тыс. гривен. Снимок Терещенко опубликовала на своей странице в Facebook, передает "Страна".Светлана попросила своих друзей и подписчиков в соцсети поделиться советами касательно того, куда обращаться с этой проблемой. По словам киевлянки, за первый месяц 2020 года ей насчитали в 26 раз больше газа, чем она потребила."Кто-то сталкивался со стоимостью отопления 355 грн за м. кв.? Квартира 4-комнатная потребила, по подсчетам КТЕ, в январе 39 Гкал! Счетчик есть, но пока не опломбирован. Реальное потребление 1.5 Гкал! К оплате почти 53 тыс. грн. Поделитесь опытом, что с этим делать?", - пишет Светлана.

https://imgclf.112.u.../23/417144.jpeg

 

Грабеж средь бела дня со стороны поставщика тепла.

Изменено 20 июля, 2020 пользователем Alexander

[Гостья]

 

Для кого ключевой? Для Вас? Для меня Давил взял чужое при соучастии священника находясь в нужде. С таким же успехом я могу завалиться в банк с оружием о ПОПРОСИТЬ у кассира денег ибо кушать хочется. Кассир будет не виноват если мне уступит? Не думаю (с). Кассир выйдет явно за пределы своей компетенции и законодатель сочтет это кражей.

 

Нет. Это абсолютно разные случаи. Я уже сказала, пример с Давидом, это если Вы голодая зайдете в храм и попросите у священника еды, а он скажет, что у него есть только хлеб причастия. И вот тут решайте что бы Вы стали делать на месте Давида. Все остальные примеры не в тему.

 

В общем давайте отойдем от Вашего человеческого толкования (предания), и все таки не будет навязывать людям находящимся в крайней нужде избавляться от всех электроприборов в доме, и не будем клеймить этих бедолаг "ворами".

 

Как насчет общедомовых счетчиков? За этих бедолаг должны платить соседи. Это тоже не воровство? И Вы так и не сказали что можно считать крайней нуждой. В каком случае уже можно не надеяться на Бога, не просить милостыню, а красть?

[Гостья]

Для всех сторонников тайной компенсации в России за счет электроэнергии. В городах наше правительство, зная русскую смекалку, обезопасило себя общедомовыми счетчиками. И разница делится на всех. Т.е. за того, кто смог остановить свой счетчик что бы взять своё, платят соседи по дому. Вопрос к Андрею и ко всем сторонникам тайной компенсации. Это воровство?

Не Андрей, но влезу не в свой вопрос. Конечно воровство. Компания ворует деньги у своих клиентов прикрываясь общедомовым счетчиком.

Я такую подобную историю читал пол года назад, только там про тепло было.

 

Женщине за месяц насчитали именно по принципу солидарности 53 тыс. грн. (около 2 тыс. долларов)

https://112.ua/kiev/...ven-526698.html

 

Жительница Киева Светлана Терещенко опубликовала фотографию необычной платежки, согласно которой ей необходимо заплатить за отопление квартиры в январе 53 тыс. гривен. Снимок Терещенко опубликовала на своей странице в Facebook, передает "Страна".Светлана попросила своих друзей и подписчиков в соцсети поделиться советами касательно того, куда обращаться с этой проблемой. По словам киевлянки, за первый месяц 2020 года ей насчитали в 26 раз больше газа, чем она потребила."Кто-то сталкивался со стоимостью отопления 355 грн за м. кв.? Квартира 4-комнатная потребила, по подсчетам КТЕ, в январе 39 Гкал! Счетчик есть, но пока не опломбирован. Реальное потребление 1.5 Гкал! К оплате почти 53 тыс. грн. Поделитесь опытом, что с этим делать?", - пишет Светлана.

https://imgclf.112.u.../23/417144.jpeg

 

Грабеж средь бела дня со стороны поставщика тепла.

 

Нет. Просто соседи не платили свою долю. По принципу тайной компенсации. А Светлана за них расплачивалась.

[Гостья]

В тайне.

Ну Вы поговорите, что ли.... Чего такая краткость-то.... А вопрос: баптисты подарки под елочку складывают?

 

Смотря какие баптисты. Есть которые и ёлочку не ставят.

 

Но поговорим о тайной компенсации. При тайном действии легко ошибиться. Например мне работодатель не заплатил. Не пришли деньги на счет. Я вижу его сумку с деньгами и беру свою зарплату, а завтра узнаю, что оказывается это бухгалтер сбежал со всеми деньгами. И кто я после этого? Андрей пользуется электричеством помимо счетчика в полной уверенности, что берет свое у государства, а завтра узнает, что за него платят соседи по дому. Именно поэтому меня смущает такая постановка вопроса. Очень легко вместе со своим прихватить и чужое. Вот Андрей решил, что ему Россия должна 50 тыс. долларов? А почему собственно не 50 миллионов? Да и нет уже в России ничего государственного. Всё частное. И если кто то что то взял, то почти всегда залез в чужой карман, а не в государственный. Государство себя обезопасит.

Изменено 20 июля, 2020 пользователем Гостья

[Maxim Bulava]

Смотря какие баптисты. Есть которые и ёлочку не ставят.

 

Но поговорим о тайной компенсации. При тайном действии легко ошибиться. Например мне работодатель не заплатил. Не пришли деньги на счет. Я вижу его сумку с деньгами и беру свою зарплату, а завтра узнаю, что оказывается это бухгалтер сбежал со всеми деньгами. И кто я после этого? Андрей пользуется электричеством помимо счетчика в полной уверенности, что берет свое у государства, а завтра узнает, что за него платят соседи по дому. Именно поэтому меня смущает такая постановка вопроса. Очень легко вместе со своим прихватить и чужое. Вот Андрей решил, что ему Россия должна 50 тыс. долларов? А почему собственно не 50 миллионов? Да и нет уже в России ничего государственного. Всё частное. И если кто то что то взял, то почти всегда залез в чужой карман, а не в государственный.

А давайте мы не будем скакать с пятого на десятое, бухгалтер там, Россия, тыры-пыры....

 

Начали о тайне, так и добиваем о тайне. Итак, Вы сказали, что зло тайной компенсации - в тайне. У меня вопрос: те баптисты, которые ставят елочку и складывают под нее подарки, делают ли это в тайне, и если делают, совершают ли тем самым грех? Если таких баптистов нет, то совершают ли грех небаптистские устроители елочек, когда в тайне складывают под нее подарки?

[Гостья]

Для всех сторонников тайной компенсации в России за счет электроэнергии. В городах наше правительство, зная русскую смекалку, обезопасило себя общедомовыми счетчиками. И разница делится на всех. Т.е. за того, кто смог остановить свой счетчик что бы взять своё, платят соседи по дому. Вопрос к Андрею и ко всем сторонникам тайной компенсации. Это воровство?

Не Андрей, но влезу не в свой вопрос. Конечно воровство. Компания ворует деньги у своих клиентов прикрываясь общедомовым счетчиком.

Я такую подобную историю читал пол года назад, только там про тепло было.

 

Женщине за месяц насчитали именно по принципу солидарности 53 тыс. грн. (около 2 тыс. долларов)

https://112.ua/kiev/...ven-526698.html

 

Жительница Киева Светлана Терещенко опубликовала фотографию необычной платежки, согласно которой ей необходимо заплатить за отопление квартиры в январе 53 тыс. гривен. Снимок Терещенко опубликовала на своей странице в Facebook, передает "Страна".Светлана попросила своих друзей и подписчиков в соцсети поделиться советами касательно того, куда обращаться с этой проблемой. По словам киевлянки, за первый месяц 2020 года ей насчитали в 26 раз больше газа, чем она потребила."Кто-то сталкивался со стоимостью отопления 355 грн за м. кв.? Квартира 4-комнатная потребила, по подсчетам КТЕ, в январе 39 Гкал! Счетчик есть, но пока не опломбирован. Реальное потребление 1.5 Гкал! К оплате почти 53 тыс. грн. Поделитесь опытом, что с этим делать?", - пишет Светлана.

https://imgclf.112.u.../23/417144.jpeg

 

Грабеж средь бела дня со стороны поставщика тепла.

 

Кстати. Хороший пример. Светлану ограбила компания по поставке тепла. Предположим, что Светлана добрая католичка. Как она должна поступить?

 

1. Пойти в суд

2. не платить по счетчику, пусть другие соседи платят

3. свой вариант Какой?

[Гостья]

 

А давайте мы не будем скакать с пятого на десятое, бухгалтер там, Россия, тыры-пыры....

 

Начали о тайне, так и добиваем о тайне. Итак, Вы сказали, что зло тайной компенсации - в тайне. У меня вопрос: те баптисты, которые ставят елочку и складывают под нее подарки, делают ли это в тайне, и если делают, совершают ли тем самым грех? Если таких баптистов нет, то совершают ли грех небаптистские устроители елочек, когда в тайне складывают под нее подарки?

 

Те которые ставят елочку и складывают подарки не делают это втайне. У сына в церкви ёлку ставят. Это не грех. А зачем втайне подарки складывать? Мы своим детям так дарим. Я что то не очень понимаю к чему этот пример? И что в подарках и ёлке может быть тайного? И зачем?

[Maxim Bulava]

Те которые ставят елочку и складывают подарки не делают это втайне. У сына в церкви ёлку ставят. Это не грех. А зачем втайне подарки складывать? Мы своим детям так дарим. Я что то не очень понимаю к чему этот пример? И что в подарках и ёлке может быть тайного? И зачем?

Ха-ха! Еще одна мрачная тайна выплыла наружу!

 

Не увиливайте. Прямо отвечайте - грех или нет.

[Гостья]

Те которые ставят елочку и складывают подарки не делают это втайне. У сына в церкви ёлку ставят. Это не грех. А зачем втайне подарки складывать? Мы своим детям так дарим. Я что то не очень понимаю к чему этот пример? И что в подарках и ёлке может быть тайного? И зачем?

Ха-ха! Еще одна мрачная тайна выплыла наружу!

 

Не увиливайте. Прямо отвечайте - грех или нет.

 

Что именно? Ставить ёлку? Не грех. Дарить подарки? Не грех.

[Maxim Bulava]

Что именно? Ставить ёлку? Не грех. Дарить подарки? Не грех.

Ой, держите меня! Я что-то подозревал, но не думал, что выйдет так забавно.

 

В тайне складывать подарки под елку.

[Maxim Bulava]

Гостья, пока вы грузитесь елкой, еще вопрос вдогонку - те баптисты, которые муж и жена, они спят друг с другом втайне или прямо на площади?

[Alexander]

...

Нет. Это абсолютно разные случаи. Я уже сказала

...

А я сказал что это схожие случаи, и что?

Зачем Вы навязываете свою частную интерпретацию вместо чистого библейского учения, которое мы видим на примере отца нашего Давида.

Мы не настолько просты чтобы не замечать подмену Писания, преданиями человеческими.

 

пример с Давидом, это если Вы голодая зайдете в храм и попросите у священника еды, а он скажет, что у него есть только хлеб причастия. И вот тут решайте что бы Вы стали делать на месте Давида. Все остальные примеры не в тему.

Это вообще не в тему с Вашей стороны.

Хлеб Причастия не является тем же самым, чем является хлеб положенный священникам в Ветхом Завете. Ваш пример абсолютно не в тему.

 

 

Как насчет общедомовых счетчиков? За этих бедолаг должны платить соседи. Это тоже не воровство? И Вы так и не сказали что можно считать крайней нуждой. В каком случае уже можно не надеяться на Бога, не просить милостыню, а красть?

Я Вам ответил в посте #1469

Если кратко: то в том же случае когда отец наш Давид не пошел просить милостыню, а пошел и взял не надлежащее ему, т.е. в состоянии крайней нужды, меру которую каждый определяет сам со своей христианской совестью.

[Гостья]

Что именно? Ставить ёлку? Не грех. Дарить подарки? Не грех.

Ой, держите меня! Я что-то подозревал, но не думал, что выйдет так забавно.

 

В тайне складывать подарки под елку.

 

Вот честно - с таким не сталкивалась. А зачем это делать? Вам смешно, а я реально не понимаю. И в моем детстве такого не было. И сейчас не вижу. Типо, что это не люди дарят, а Дед Мороз? Если для того что бы дети верили в деда мороза, я думаю грех. Пусть лучше в Бога верят. Если другие есть причины, то расскажите мне, просветите уж. Можете и посмеяться, я не обижусь.

[Maxim Bulava]

Гостья, пока вы грузитесь елкой, еще вопрос вдогонку - те баптисты, которые муж и жена, они спят друг с другом втайне или прямо на площади?

Гостья, а радистка Кэт, которая втайне передает нацистские секреты на Родину?

 

Гостья, а Христос, который заповедует молиться тайно?

[Maxim Bulava]

Вот честно - с таким не сталкивалась. А зачем это делать? Вам смешно, а я реально не понимаю. И в моем детстве такого не было. И сейчас не вижу. Типо, что это не люди дарят, а Дед Мороз? Если для того что бы дети верили в деда мороза, я думаю грех. Пусть лучше в Бога верят. Если другие есть причины, то расскажите мне, просветите уж. Можете и посмеяться, я не обижусь.

Да, видно, что процессор подвис.

 

Вы курсором покрутите и отвечайте, Вам казусы подкинуты.

[Гостья]

Гостья, пока вы грузитесь елкой, еще вопрос вдогонку - те баптисты, которые муж и жена, они спят друг с другом втайне или прямо на площади?

 

Ну Вы ещё спросите как баптисты в туалет ходят. В тайне или на виду у всех.

[Maxim Bulava]

Ну Вы ещё спросите как баптисты в туалет ходят. В тайне или на виду у всех.

Во, спрашиваю.

[Гостья]

Гостья, пока вы грузитесь елкой, еще вопрос вдогонку - те баптисты, которые муж и жена, они спят друг с другом втайне или прямо на площади?

Гостья, а радистка Кэт, которая втайне передает нацистские секреты на Родину?

 

Гостья, а Христос, который заповедует молиться тайно?

 

Понятно. Придрались к слову тайно. От того что Христос заповедал нам тайно молиться, никак не следует вывод, что теперь можно тайно делать и всё остальное - тайно взять чужое, например, назвав его своим, потому что так хочется. .

[Maxim Bulava]

Понятно. Придрались к слову тайно. От того что Христос заповедал нам тайно молиться, никак не следует вывод, что теперь можно тайно делать и всё остальное...

Это не я придрался - это Вы его выставили. Я, действительно, намекаю, что суть нашего дела не "в тайне", а в природе поступка. Но тогда давайте ясно, не в тайне, скажем, что Вы, выставив объяснение от "тайны", просто дурака сваляли, и вернемся к рассмотрению сути поступка.

 

Итак, пожалуйста, четко признайте, что "тайна" тут не при чем.

[Alexander]

...

Нет. Просто соседи не платили свою долю. По принципу тайной компенсации. А Светлана за них расплачивалась.

Вы просто не в теме, проблема была не в этом.

Проблема была в том, что все остальные успели поставить индивидуальный счетчик, а Светлана нет.

По закону Украины разница между суммой индивидуальных счетчиков и общедомового "раскидывается" (делиться) на всех жильцов у кого нет индивидуальных счетчиков.

 

Поясню на цифрах (цифры конечно условны): В доме 101 квартира. Сумма на общедомовом счетчике тепла за месяц набежала 200 условных единиц денег (далее у.е.). У 100 квартир стоит еще и обычный счетчик. Каждый счетчик намотал за месяц по 1 у.е. Итого со всех индивидуальных счетчиков набежало 100 у.е.

Последняя одна квартира по закону Украины должна оплатить остаток в 100 у.е. Никто ничего не воровал. Все по закону.

 

Получается по закону 100 квартир заплатила 100 у.е. и 1 квартира заплатила тоже 100 у.е.

В этом я вижу грабеж со стороны поставщика тепла и никакой "тайной компенсации".

[Alexander]

...

Кстати. Хороший пример. Светлану ограбила компания по поставке тепла. Предположим, что Светлана добрая католичка. Как она должна поступить?

 

1. Пойти в суд

2. не платить по счетчику, пусть другие соседи платят

3. свой вариант Какой?

 

Боюсь тут нет единого верного решения:

1. Пойти в суд - хороший вариант, я бы попробывал.

2. Не платить по счетчику - тоже хороший вариант. 2 штуки баксов в месяц за отопление я бы не потянул.

3. Молиться чтобы Господь управил ситуацию по воле своей.

 

Воспользоваться правилом "тайной компенсации"? Мог бы. Воспользовался бы ли я этим правилом? Думаю нет.

Но точно не стал бы осуждать, тем кто воспользовался. Ту же Светлану.