Моральные казусы

[Maxim Bulava]

Только вот почему Вы решили, что всё упирается именно в неохоту? Я, к примеру, просто не вижу для себя необходимости в изучении трудов испанских мистиков, равно как и в пересмотре своего молитвенного правила. Вовсе не потому, что мне лень. Просто, а зачем?

Зачем чаще молиться и больше совершать актов благочестия? Для снискания большей благодати, конечно, и увеличения заслуг. Более подвизавшиеся ближе будут ко Господу в день оный. Вы же сами писали, что обязанностью почитаете любить Господа Бога нашего всем сердцем своим, и всею душою своею, и всем разумением своим и всей крепостью своей, и не только любить, но и постоянно возрастать в любви. Все акты благочестия содействуют таковому возрастанию.

[Jaime]

Более подвизавшиеся ближе будут ко Господу в день оный. Вы же сами писали, что обязанностью почитаете любить Господа Бога нашего всем сердцем своим, и всею душою своею, и всем разумением своим и всей крепостью своей, и не только любить, но и постоянно возрастать в любви. Все акты благочестия содействуют таковому возрастанию.

Это Вы всё правильно написали, только я опять не могу уловить Вашей мысли.

 

Очевидно, что Вы не требуете от человека совершения сверхдолжных актов благочестия. Так и я этого не требую. У каждого своя мера сил и способностей и не только бессмысленно, но и вредно требовать от человека подвизаться сверх его возможностей. Кто с этим спорит?

 

Я-то о другом говорю, о том, что каждый христианин должен отдавать себе отчет о мотивах своих поступков и, если таковым мотивом оказывается один из грехов, бороться с ним. В нашем случае, если христианин откладывает посещение Мессы не в силу каких-то серьёзных причин, а из-за лени - то это грех. И его должно одолеть.

[Maxim Bulava]

Это Вы всё правильно написали, только я опять не могу уловить Вашей мысли.

Да нет, всё наоборот - это я не могу Вас понять. Ведь, по-Вашему, если человек отказывается от того, что может его усовершенствовать в любви, и меняет это на, так сказать, земные финтифлюшки, он грешит. Конкретная молитва "Отче наш" продвинула бы Вас по пути любви. Но Вы не стали ее читать, а пошли... смотреть программу "Время". Но ведь, согласитесь, речь не идет ни о каком "сверх сил". Уж, право, не переломились бы Вы от "Отче наш". Неохота просто была. А программу "Время" была охота смотреть. То есть Вы променяли средство Вашего продвижения к Создателю на вполне земное удовольствие. А это форменный грех, как Вы говорили.

Я-то о другом говорю, о том, что каждый христианин должен отдавать себе отчет о мотивах своих поступков и, если таковым мотивом оказывается один из грехов, бороться с ним. В нашем случае, если христианин откладывает посещение Мессы не в силу каких-то серьёзных причин, а из-за лени - то это грех. И его должно одолеть.

Вот у отца Владимира, кстати, хороший был вопрос про пряник и бублик. Вы напрасно свели всё к шутке.

[Jaime]

Да нет, всё наоборот - это я не могу Вас понять. Ведь, по-Вашему, если человек отказывается от того, что может его усовершенствовать в любви, и меняет это на, так сказать, земные финтифлюшки, он грешит. Конкретная молитва "Отче наш" продвинула бы Вас по пути любви. Но Вы не стали ее читать, а пошли... смотреть программу "Время". Но ведь, согласитесь, речь не идет ни о каком "сверх сил". Уж, право, не переломились бы Вы от "Отче наш". Неохота просто была. А программу "Время" была охота смотреть. То есть Вы променяли средство Вашего продвижения к Создателю на вполне земное удовольствие. А это форменный грех, как Вы говорили.

Гм... Меня не покидает стойкое ощущение, что Вы дискутируете не со мной, а с кем-то ещё...

То, что Вы мне сейчас написали имело бы смысл, если бы я, к примеру, требовал от нашего с вами гипотетического прихожанина посещения всех без исключения Месс, когда бы они не служились. Или ещё какой-нибудь благоглупости в этом роде.

 

Вот у отца Владимира, кстати, хороший был вопрос про пряник и бублик. Вы напрасно свели всё к шутке.

Про конфету и маковую булочку. Я так понял, что это и была шутка.

[Владимир М.]

Про конфету и маковую булочку. Я так понял, что это и была шутка.

Нет, не была. Хотя казус, действительно, немного забавный.

[Jaime]

Нет, не была. Хотя казус, действительно, немного забавный.

Хорошо. Просто я полагаю, что в данном случае то, что Вы обозначили как "лень", грехом лени совершенно не является. Вы просто здраво оценили ситуацию и пришли к выводу, что предполагаемый результат Ваших действий не будет стоит затраченных на его достижение усилий. Вот и всё.

[Хараим]

Предлагаю такой казус. Человеку захотелось съесть конфетку, но потом он вспомнил, что лежит она на самой верхней полке буфета, и чтобы до нее дотянуться, ему надо приставлять табурет, в общем, целое дело, и он поленился лезть за конфеткой, попив чай с маковой булочкой. Это грешновато?

Угу. Человеку захотелось съесть конфетку, но потом он вспомнил, что она стоит денег, и он поскупился её покупать (хотя деньги у него были), попив чай с маковой булочкой, полученной бесплатно от сердобольных протестантов из какой-нибудь "Армии Спасения".

Грешновато все время о сладком думать.

[Владимир М.]

Хорошо. Просто я полагаю, что в данном случае то, что Вы обозначили как "лень", грехом лени совершенно не является. Вы просто здраво оценили ситуацию и пришли к выводу, что предполагаемый результат Ваших действий не будет стоит затраченных на его достижение усилий. Вот и всё.

Вы исходите из того, что является предметом лени? В смысле будь он благочестивым, грех лени непременно имел бы место? Ну что ж, давайте вернемся к изначальному казусу. Для своего удобства я его переведу в православные реалии: человек имел обыкновение ходить на раннюю литургию к 7 утра, но однажды поленился встать и пошел на позднюю к 9.00. Вы полагаете, что он слегка согрешил. Но не получается ли, следуя Вашей логике, что и человек, не имеющий обыкновения ходить к ранней обедне, согрешает всякий раз, как, без достаточных оснований, отвергает приходящую ему в голову мысль посетить, вопреки собственному обычаю, раннюю литургию вместо поздней?

 

И еще уточнение. По-Вашему, помянутый человек согрешает самим непосещением ранней литургии или именно актом лени?

[Jaime]

Но не получается ли, следуя Вашей логике, что и человек, не имеющий обыкновения ходить к ранней обедне, согрешает всякий раз, как, без достаточных оснований, отвергает приходящую ему в голову мысль посетить, вопреки собственному обычаю, раннюю литургию вместо поздней?

А что значит "без достаточных оснований"? То есть проснулся человек ни свет ни заря, делать ему нечего, ходит, бедняга, мается - и тут мысль: "А может на службу сходить? Не, лучше ещё побездельничаю!". В этом случае - пожалуй, что согрешает, причём не только леностью, но и праздностью.

 

И еще уточнение. По-Вашему, помянутый человек согрешает самим непосещением ранней литургии или именно актом лени?

Актом лени, конечно.

[Владимир М.]

А что значит "без достаточных оснований"? То есть проснулся человек ни свет ни заря, делать ему нечего, ходит, бедняга, мается - и тут мысль: "А может на службу сходить? Не, лучше ещё побездельничаю!". В этом случае - пожалуй, что согрешает, причём не только леностью, но и праздностью.

Нет, в кровати лежит и думает: поспать еще пару часиков или на раннюю литургию сходить? Так как, он должен идти ради преодоления лени?

[Елена Томина]

Ой, какие трудоголики собрались! Лентяй, промежду прочим, стиральную машинку изобрел и...это, колесо, вот ! А еще лень иной раз так от греха уберегает: вот поленилась я выматерить кого-то "в интернете неправого", а там уж и материться стало неактуально

[Хараим]

Любителям казусов ребус: не грешновато ли Папе в такой компании и с такими постерами в первом ряду позировать?

 

Изменено 26 мая, 2017 пользователем Хараим

[Helena]

А что, отдыхать вообще нельзя?

Просто отдыхать, ничего не делать - посмотреть кино, футбол, вязать..

Изменено 26 мая, 2017 пользователем Helena

[Mar!a]

Любителям казусов ребус: не грешновато ли Папе в такой компании и с такими постерами в первом ряду позировать?

С георгиевской ленточкой же тоже пофоткался. Для равновесия.

[Jaime]

Нет, в кровати лежит и думает: поспать еще пару часиков или на раннюю литургию сходить? Так как, он должен идти ради преодоления лени?

Мне представляется, отче, что Вы с Максимом ставите телегу впереди лошади. Попробую пояснить:

Вот человек проснулся. Он выспался или нет? Нет? Ну и пусть спит себе дальше на здоровье. Выспался? Ну тогда он в любом случае должен начать что-то делать. Понимаете? Нельзя ему дальше просто так лежать в кровати и плевать в потолок - это однозначно будет грешно. А дальше он уже сам определяет последовательность своих действий. Хочет он на службу идти - хорошо, пусть идёт. Решил он сперва... не знаю... обед приготовить, умную книжку почитать, в магазин сходить, а уже потом идти в храм - тоже хорошо, это его право и нет в том никакого греха. И время посещение службы само по себе никакой роли тут совершенно не играет.

 

Соответственно, возвращаясь к Вашему вопросу-примеру... Человек лежит в кровати и думает о чём?

1) Идти ему на раннюю службу или ещё поспать, потому как он давеча устал и не выспался? Значит, если пойдёт на службу - молодец, а не пойдёт - так и тут никакого греха не будет. Может даже и лучше будет, если он на Мессу пойдёт хорошенько отдохнув.

2) Идти ему на раннюю службу или сделать какое-нибудь иное дело? Ну так он в своём праве, главное, чтобы потом в течение дня он всё-таки попал на воскресную Мессу.

3) Идти ему на службу или просто пару часиков "дурака повалять"? Ну тогда коли пойдет - молодец, а коли не пойдёт - значит согрешил леностью.

[Jaime]

А что, отдыхать вообще нельзя?

Просто отдыхать, ничего не делать - посмотреть кино, футбол, вязать..

Отдых - это смена деятельности. Отдыхать - можно, бездельничать - нет.

[Helena]

Короче, роботы что ли?

А на пляже лежать можно, загорать?

[Mar!a]

Короче, роботы что ли?

А на пляже лежать можно, загорать?

Ни в коем случае! Только поститься, молиться и слушать Радио Ватикана.

[Maxim Bulava]

Мне представляется, отче, что Вы с Максимом ставите телегу впереди лошади. Попробую пояснить:

Вот человек проснулся. Он выспался или нет? Нет? Ну и пусть спит себе дальше на здоровье. Выспался? Ну тогда он в любом случае должен начать что-то делать. Понимаете?

Лично я понимаю, но считаю неправильным. У человека нет обязанности "что-то делать". У человека есть определенные обязанности перед Богом, по службе, перед его домашними и т.д.. И неисполнение этих обязанностей по лени является греховным. А вот обязанности "читать умные книжки" нет, если ты, конечно, не преподаватель, готовящийся к лекции.

 

Почему я должен предпочесть чтение умной книжки размышлению, глядючи в потолок, абсолютно не ясно. Кстати, на правах лентяя и, одновременно, любителя чтения ответственно заявляю, что чтение умных книжек сплошь и рядом является формой греховного, по лени, безделья.

Изменено 26 мая, 2017 пользователем Maxim Bulava

[Владимир М.]

Почему я должен предпочесть чтение умной книжке размышлению, глядючи в потолок, абсолютно неясно.

Кстати, Декарт разрабатывал свои философские концепции, валяясь полдня в постели. Он грешил или нет?

[Хараим]

Любителям казусов ребус: не грешновато ли Папе в такой компании и с такими постерами в первом ряду позировать?

С георгиевской ленточкой же тоже пофоткался. Для равновесия.

Так, не грешновато ли?

[Mar!a]

Так, не грешновато ли?

Вас, я смотрю, очень тянет поговорить о политике, кою тут не обсуждают. )) Что именно оскорбило ваши религиозные чувства на фотографии, что вы решили задать этот вопрос? Плакаты с ампутантами или флаг Украины?

Изменено 26 мая, 2017 пользователем Mar!a

[Helena]

Короче, роботы что ли?

А на пляже лежать можно, загорать?

Ни в коем случае! Только поститься, молиться и слушать Радио Ватикана.

А в парикмахерскую тоже нельзя?

[Хараим]

Так, не грешновато ли?

Вас, я смотрю, очень тянет поговорить о политике, кою тут не обсуждают. )) Что именно оскорбило ваши религиозные чувства на фотографии, что вы решили задать этот вопрос? Плакаты с ампутантами или флаг Украины?

Убийцы с фотографиями убийц, на фоне которых Папа.

 

Меня абсолютно не интересует обсуждение политики, мне любопытен моральный казус. Впрочем, это как с дефектом веры и расторжением брака - всему можно найти благовидное объяснение. Но уши-то не спрятать...

Изменено 26 мая, 2017 пользователем Хараим

[Jaime]

Аркадий, а не ушли бы Вы отсель со своими дешёвыми провокациями?