Моральные казусы

[Mar!a]

Интересно - это передается генетически или нет?

Дети тоже совы, поднять и собрать в школу было мучением, засыпали в ванной...

скорей прививается в виде наглядного примера, если родители ведут полуночной образ жизни, то и дети насмотревшись на это приобретают подобную не самую хорошую привычку в условиях жизни в обществе ориентированном преимущественно на жаворонков (даже не смотря на то, что таковых меньшинство). лично я в этом плане универсал, то во сколько мне комфортно вставать зависит исключительно от моего образа жизни. но пример родителей полуночников имеет место быть.

[Amtaro]

Трудно сказать насчёт генетики. Мы с женой оба совы. Из троих наших детей, двое - совы, третий - жаворонок. У меня мама была сова, а отец - жаворонок. Тёща - выраженный жаворонок.

[Helena]

Интересно - это передается генетически или нет?

Дети тоже совы, поднять и собрать в школу было мучением, засыпали в ванной...

скорей прививается в виде наглядного примера, если родители ведут полуночной образ жизни, то и дети насмотревшись на это приобретают подобную не самую хорошую привычку в условиях жизни в обществе ориентированном преимущественно на жаворонков (даже не смотря на то, что таковых меньшинство). лично я в этом плане универсал, то во сколько мне комфортно вставать зависит исключительно от моего образа жизни. но пример родителей полуночников имеет место быть.

Возможно, но я-то почему сова?

У моих родителей интернета не было, и меня всегда отправляли спать рано. Ну да, был телевизор..

Не знаю, но сколько себя помню - я всегда хочу спать, могу спать в маршрутке, в автобусе.

Поэтому в выходные высыпаюсь по полной программе, и только тогда чувствую себя человеком.

Доча моя может спать до 3 часов дня..

[Владимир М.]

Опять-таки всё зависит от того, почему человек решил совершать те или иные действия, и почему он потом решил от этого отказаться. Я же говорю, надо знать мотивы человека, обстоятельства, в которых он оказался...

Существуют ли общие правила или принципы, по которым можно отличить должное, неисполнение которого является грехом, от сверхдолжного?

[Helena]

Мой день , примерно так ?? 8:00 так хочется спать , 12:00 хочется есть и спать , 14:00 зачем я поел , теперь ещё сильнее спать хочется , 18:00 сейчас приеду домой и лягу спать , 20:00 только чашечку чаю и сразу спать , 22:00 чувствуется прилив сил ?? , 23:00 пора на дежурство , надо срочно узнать все что только можно узнать в интернете (с)

 

из сети

 

[Maxim Bulava]

Ну всё, Максим, гореть Вам в Аду!

Мало того, что Вы, как выяснилось, молитв по ночам не читаете, так ещё и хек с лимончиком?! Это уж точно ни к какие ворота!

Была бы моя воля, Я бы Вас, разумеется сжег на костре, но... бодливой корове, знаете ли... Не судьба, в общем. Увы и ах.

Такие страсти... А молитесь, брате, молитесь за грешника... Многое может молитва праведного.

Ну а раз так, ответьте-ка мне, о презренный грешник, вот на какой вопрос: Божественный Закон для Вас исчерпывается Декалогом? Те самые семь главных грехов - как они соотносятся с десятью Заповедями. С блудом и завистью всё вроде понятно, а какие Заповеди нарушают скупость, гордыня, чревоугодие, гнев и лень? И лень - она только по отношению к Богу и родителям грешновата? А к работодателю, например, как? Это во-первых.

Весь Божественный Закон явно и неявно содержится в Декалоге и других раскрывающих смысл Декалога заповедях. Например, двух заповедях о любви. Раз Вы подхватили разговор о Божественном Законе - как закон возможен без запретов и предписаний? А, коль скоро есть запреты и предписания, всегда можно сказать, нарушены они или нет.

 

Все грехи нарушают какую-либо заповедь. Например, помянутое Вами в конце невыполнение обязанностей по отношению к работодателю, как и все грехи против справедливости, по обычному изложению католических моралистов, противоречит седьмой и десятой заповедям.

А во-вторых, если Вы возьмёте на себя труд посмотреть мои предыдущие сообщения, то сможете заметить, что я нигде и не утверждал того, что Вы мне зачем-то решили приписать. Леность проявляется тогда, когда Вы понимаете, что Вам надо бы совершить какой-то поступок, но Вы этого делать не хотите. Понимаете? Если Вы взяли себе в привычку молиться по ночам и вдруг у Вас возник помысл этого не делать, и не потому, что устали, а просто неохота - это будет грешновато. А если Вы, как нормальные люди, предпочитаете по ночам спать - так и спите себе на здоровье! И если Вы желаете посещать Мессу в середине дня - идите, и нет в этом греха. Речь-то о другом шла - я же специально у Вас уточнял, когда этот Ваш сферический прихожанин в вакууме обычно посещал Мессу. А Вы на меня ярлыки клеить начали. Тоже, кстати, грешновато как-то...

Не-не... Ну какие ярлыки? По-моему, мы мирно беседуем. Мне кажется, Вы недостаток в осуществлении добродетели отождествляете с грехом.

Изменено 22 мая, 2017 пользователем Maxim Bulava

[Helena]

А вот тетя моя жаворонок, встает в 6 утра, чистит, моет, готовит, полна сил..

Мамо...

 

Я не люблю ходить на море утром, да, оно лучше чем вечером, но это выше моих сил.

Удовольствия ноль.

[Mar!a]

Опять-таки всё зависит от того, почему человек решил совершать те или иные действия, и почему он потом решил от этого отказаться. Я же говорю, надо знать мотивы человека, обстоятельства, в которых он оказался...

По-моему единственный вариант когда невыполнение чего-то сверхдолжного действительно будет очевидным грехом - это когда человек не просто решил что-то делать или не делать, а дал Богу на этот счет какой то обет или принял к исполнению устав какой-то церковной организации, если речь о мирянах - то, невыполнение устава третьего ордена и прочих орагнизаций мирян.

Изменено 22 мая, 2017 пользователем Mar!a

[Eleonora]

И где тут мера? Поесть сыру, как видно, грех. А подать горбушу вместо хека? А хека, ну, я не знаю... с лимончиком? А без лимончика, но посолить? Ведь это всё действия, которые проистекают из стремления к приятности. По-Вашему, это же чревоугодие. Где граница?

 

А шпроты в пятницу - это чревоугодие? Я недавно на самом деле об этом задумалась. Вот если вся возможная рыба и блюда из нее считаются совершенно обыденной едой и в семье деликатесами не считаются, то будет ли их поедание чревоугодием?

 

Вот я не так давно в пятницу вечером с тяжелым вздохом и деловым видом решила попитаться, чем Бог послал, всякими постными остаточками из холодильника. Ну, шпротиками там, кашкой. И этот процесс наблюдала, оказывается, моя мама и надо мной тихо прикалывалась. Над попыткой умерщвления плоти шпротами. А всё потому, что я их ела с детства за обе щеки, сколько влезет. И даже коты наши их лопали и пахли шпротами. Возьмешь его за морду поцеловать, а от него шпротами несет.

И никогда я их за еду не считала. А вот тут задумалась...

[Eleonora]

Вот на кого ориентироваться в вопросе определения излишеств и наслаждений? На собственные вкусы и уровень достатка и пр. или на какой-то средневзвешенный в каком-то сообществе? Опять же, в каком? То, что считается излишеством в экономически отсталой стране, к примеру, в развитой - совершенно обычная вещь.

[Eleonora]

А вообще-то я просто ем то, что в холодильнике постного имеется, и не терзаюсь этим вопросом, честно говоря.

[Helena]

Коты пахли шпротами!!!

Супер!

Я так поедала в детстве запасы тушенки дома..

 

Короче, воскресная заповедь выполнена, конкретная рыба не указана, посему..

Не надо усложнять простые вещи..

[Дмитрий]

Я как-то уже рассказывал, кажется, а может и нет. Дело было где-то в 90-х в братстве Александра Невского, где я тогда состоял. На моих глазах . К нашему старосте (а он был большой юморист) подошёл один из совсем свеженьких неофитов и начал выспрашивать, какие именно конфеты можно есть в пост, а какие нельзя. Андрей Алексеевич с совершенно серьёзным выражением отвечал, что, значит, конфеты с названиями типа "Коровка", "Мишка" и т.п. есть нельзя, а всякие "Василёк" или "Колокольчик" - пожалуйста, это нарушением не будет. Неофит, услышав это, на минуту застыл, а потом захлопал глазами и растерянно спросил:

- А "АЛЁНУШКА"?

На это мы не знали что ему ответить . Известную фразу про "не есть друг друга" парень тогда ещё не знал .

[Дмитрий]

Придумайте для этой истории мораль, я сам что-то не могу.

[Maxim Bulava]

И где тут мера? Поесть сыру, как видно, грех. А подать горбушу вместо хека? А хека, ну, я не знаю... с лимончиком? А без лимончика, но посолить? Ведь это всё действия, которые проистекают из стремления к приятности. По-Вашему, это же чревоугодие. Где граница?

 

А шпроты в пятницу - это чревоугодие? Я недавно на самом деле об этом задумалась. Вот если вся возможная рыба и блюда из нее считаются совершенно обыденной едой и в семье деликатесами не считаются, то будет ли их поедание чревоугодием?

Чаще всего ответ на вопрос, будет ли что-либо, влекущее за собой телесное удовольствие, грехом или нет, зависит, я извиняюсь, от интенции. Если Вы едите вообще что угодно - не только шпроты, но и вареную картошку - исключительно ради удовольствия, Вы грешите, как минимум, простительно. Если питаетесь с должной умеренностью для поддержания сил телесных, воздавая благодарение Богу, то не совершаете никакого греха, даже если испытываете удовольствие от вкуса пищи. Есть, конечно, привходящие обстоятельства - например, шпроты (точнее, их покупка) могут ввергать в чрезмерные расходы.

Изменено 23 мая, 2017 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

Придумайте для этой истории мораль, я сам что-то не могу.

Любовь, любовь, ты правишь миром.

[Дмитрий]

Любовь и голод им правят, и они тут оба

[Eleonora]

слились в страсть к конфетам.

[Jaime]

Существуют ли общие правила или принципы, по которым можно отличить должное, неисполнение которого является грехом, от сверхдолжного?

Должное - то, что необходимо для спасения. Сверхдолжное - то, что сверх необходимого. Но Вы это и так знаете.

[Jaime]

Такие страсти... А молитесь, брате, молитесь за грешника... Многое может молитва праведного.

Ха, Вы там, значит, грешить будете, а я здесь за Вас молись?! Ну уж нет.

 

Весь Божественный Закон явно и неявно содержится в Декалоге и других раскрывающих смысл Декалога заповедях. Например, двух заповедях о любви. Раз Вы подхватили разговор о Божественном Законе - как закон возможен без запретов и предписаний? А, коль скоро есть запреты и предписания, всегда можно сказать, нарушены они или нет.

 

Все грехи нарушают какую-либо заповедь. Например, помянутое Вами в конце невыполнение обязанностей по отношению к работодателю, как и все грехи против справедливости, по обычному изложению католических моралистов, противоречит седьмой и десятой заповедям.

У нас с вами, видимо, какое-то различное понимание Божественного Закона. Для меня, грешного, весь Закон содержится в двух заповедях любви к Богу и к ближнему, которые, в частности, включают в себя и Декалог. Соответственно и грех я понимаю как недостаток любви к Богу и к ближнему из-за порочной привязанности к мирским благам. Так если человек поставил своё удовольствия выше Святой Мессы - это ли не грех?

 

Не-не... Ну какие ярлыки? По-моему, мы мирно беседуем. Мне кажется, Вы недостаток в осуществлении добродетели отождествляете с грехом.

Вовсе нет.

[Jaime]

По-моему единственный вариант когда невыполнение чего-то сверхдолжного действительно будет очевидным грехом - это когда человек не просто решил что-то делать или не делать, а дал Богу на этот счет какой то обет или принял к исполнению устав какой-то церковной организации, если речь о мирянах - то, невыполнение устава третьего ордена и прочих орагнизаций мирян.

Вы правы, но я говорил о другом, не о сверхдолжном.

[Mar!a]

Вы правы, но я говорил о другом, не о сверхдолжном.

Так в обсуждаемой ситуации человек же выполнил должное. Был на воскресной Мессе. В моем конкретном случае и в абстрактном, предложенном Максимом.

И в моем случае речь не о лени и не о многоспании, а о "поздноспании" по часам это в пределах нормы и о злоупотреблении интернетом (в этом грешна, да).

Изменено 23 мая, 2017 пользователем Mar!a

[Jaime]

Так в обсуждаемой ситуации человек же выполнил должное. Был на воскресной Мессе. В моем конкретном случае и в абстрактном, предложенном Максимом.

И в моем случае речь не о лени и не о многоспании, а о "поздноспании" по часам это в пределах нормы и о злоупотреблении интернетом (в этом грешна, да).

С моей фундаменталистской точки зрения, в тот момент, когда человек поддался своей лености - он согрешил. Да, потом он пошёл на Мессу. И молодец, что пошёл. Значит другого греха он не совершил. Но ранее-то он всё равно поддался искушению диавола, понимаете? Грех лени-то, один из семи главных грехов, на нём всё равно есть.

Изменено 23 мая, 2017 пользователем Jaime

[Maxim Bulava]

У нас с вами, видимо, какое-то различное понимание Божественного Закона. Для меня, грешного, весь Закон содержится в двух заповедях любви к Богу и к ближнему, которые, в частности, включают в себя и Декалог. Соответственно и грех я понимаю как недостаток любви к Богу и к ближнему из-за порочной привязанности к мирским благам.

Я просто напомню, что св. Франциск Сальский говорил о бесполезности исповеди в "я недостаточно любил Бога и ближнего" и подобном, потому что любой святой в любую минуту мог бы подписаться под этими словами.

 

В данный момент я недостаточно люблю Вас, а Вы - недостаточно любите меня, а мы оба - недостаточно любим Господа. Мы просто пришли бы к тезе "в каждом добром деле праведник согрешает"

Так если человек поставил своё удовольствия выше Святой Мессы - это ли не грех?

Безусловный и категорический. Но дело в том, что наш человек не поставил свое удовольствие выше Св. Мессы. Откуда это взято?

[Владимир М.]

Существуют ли общие правила или принципы, по которым можно отличить должное, неисполнение которого является грехом, от сверхдолжного?

Должное - то, что необходимо для спасения. Сверхдолжное - то, что сверх необходимого. Но Вы это и так знаете.

Это понятно, но это не ответ на вопрос. Я ведь могу его и перефразировать: существуют ли общие правила или принципы, по которым можно отличить необходимое для спасения от того, что сверх необходимого? Напомню Вам, что мой вопрос возник Вашего, как мне показалось, мнения о превращении сверхдолжного в должное по причине повторения поступков.