Моральные казусы

[Владимир М.]

Довольно распространено среди католиков польского происхождения.

Говорят, что еще среди католиков (в том числе священников) польского происхождения распространено невежество.

Один католический священник во Франции как-то воскликнул: "Да что эти поляки дали хорошего, кроме Папы?!"

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Владимир М.

[Helena]

Одно дело, когда костелов много, и они рядом (Польша), другое - когда он один, и добираться далеко..

 

Поэтому каждый человек, как может, так и посещает - в субботу ли вечером, в воскресенье не на Сумму..

[Helena]

Довольно распространено среди католиков польского происхождения.

Говорят, что еще среди католиков (в том числе священников) польского происхождения распространено невежество.

Один католический священник во Франции как-то воскликнул: "Да что эти поляки дали хорошего, кроме Папы?!"

Не согласна. Причем категорически.

 

Польше и помогла выстоять вера и костел в трудные времена.

Да и мы очень благодарны Польше за отцов и сестер, и за возможность Святой Мессы.

И за пожертвования на строительство костелов.

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Helena

[Jaime]

Есть такое мнение, что посещение вечерней Мессы, литургически относящийся к воскресенью, вместо воскресной Суммы, в условиях когда нет никаких сложностей для посещения оной это уже грешновато, типа человек потакает своему желанию подольше поспать, выражает этим то что посещает богослужения с неохотой и т.п. Что об этом думаете?

Ну, если человек и правда потакает своему желанию подольше поспать, тогда, пожалуй, и впрямь "грешновато".

[Mar!a]

Ну, если человек и правда потакает своему желанию подольше поспать, тогда, пожалуй, и впрямь "грешновато".

Я спала сегодня до 14 ч. И меня начали посещать мысли, что может одна знакомая права, на счет утренней Мессы.

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Mar!a

[Helena]

Я думаю в том, что кто-то жаворонок, а кто-то сова - греха нет.

[Mar!a]

Я думаю в том, что кто-то жаворонок, а кто-то сова

сбитые биоритмы от ночных бдений в интернете. да и только.

[Инесса]

Совсем не обязательно И жавороники, и совы имеют место быть.

[Helena]

Я всегда была совой, с детства.

Рано встать - это было мучение.

 

А моя тетя - жаворонок, ей легко вставать.

Поэтому что-то в этом есть..

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Helena

[Mar!a]

Совсем не обязательно И жавороники, и совы имеют место быть.

Я о себе.

[Инесса]

Понятно . Думаю, Вы не одиноки .

[Amtaro]

Ну, если человек и правда потакает своему желанию подольше поспать, тогда, пожалуй, и впрямь "грешновато".

Это часто бывает от усталости, и никакой грешноватости тут нет.

Вообще лучше не выискивать грехи там где их нет. Лучше бороться с реальными грехами.

[Jaime]

Это часто бывает от усталости, и никакой грешноватости тут нет.

Вообще лучше не выискивать грехи там где их нет. Лучше бороться с реальными грехами.

Если от усталости - тогда конечно нет...

 

Только вот ежели человек посещает Воскресную Мессу в субботу с той лишь целью, чтобы таким образом высвободить воскресный день для своих личных нужд, не станет ли это попыткой "отвязаться" от Бога? Типа, вот Тебе, Господи, посещение Воскресной Мессы, и больше я Тебе завтра ничего такого не должен.

 

Не станет ли это уже нарушением Третьей заповеди, т.е. вполне себе реальным грехом? Может быть польская знакомая Марии имела ввиду это?

[Mar!a]

вот Тебе, Господи, посещение Воскресной Мессы, и больше я Тебе завтра ничего такого не должен.

Есть же воскресные вечерние Мессы непосредственно в воскресенье. Речь конкретно про утро, а еще конкретнее про регулярное нежелание вставать в 8 утра, а не про "высвобождение воскресного дня для личных нужд".

[Jaime]

Речь конкретно про утро, а еще конкретнее про регулярное нежелание вставать в 8 утра, а не про "высвобождение воскресного дня для личных нужд".

Понятно. Но если нежелание вставать в 8 утра вызвано не смертельной усталостью после ночной смены, а обыкновенной леностью, тогда всё равно получается как-то грешновато. Как гласит "Краткий Катехизис" и моём молитвеннике: лень - один из семи главных грехов!

[Maxim Bulava]

Такой казус: прихожанин может пойти на Мессу в 10.00 и Мессу в 15.00. Он идет на Мессу в 15.00, потому что ему лень вставать на десятичасовую. Грешит ли он, и, если да, то против какой заповеди?

[Mar!a]

Понятно. Но если нежелание вставать в 8 утра вызвано не смертельной усталостью после ночной смены, а обыкновенной леностью, тогда всё равно получается как-то грешновато. Как гласит "Краткий Катехизис" и моём молитвеннике: лень - один из семи главных грехов!

так я ж говорю, это вызвано страданием фигней у компа по ночам и смертельной усталостью после этого сверхважного времяприпровождения с одной стороны непрвильно говорить что одна воскресная Месса лучше другой, т.к. это одно и то же богослужение, с другой стороны все же есть ощущение что не стоит откладывать посещение богослужения только ради того, чтобы продрыхнуть до обеда.

[Helena]

Тот самый Мюнхгаузен-Распорядок дня

 

 

https://www.youtube....h?v=0rG7_a1PVHo

 

Я сам служу, сударыня. Каждый день к 9 утра я должен идти в мой магистрат.

Я не скажу, что это подвиг. Но, вообще, что-то героическое в этом есть.(с)

Изменено 22 мая, 2017 пользователем Helena

[Jaime]

Такой казус: прихожанин может пойти на Мессу в 10.00 и Мессу в 15.00. Он идет на Мессу в 15.00, потому что ему лень вставать на десятичасовую. Грешит ли он, и, если да, то против какой заповеди?

А какую Мессу имеет обыкновение посещать сей прихожанин, когда не испытывает приступов лени?

[Maxim Bulava]

А какую Мессу имеет обыкновение посещать сей прихожанин, когда не испытывает приступов лени?

Для простоты допустим, что 10-часовую.

[Maxim Bulava]

Кстати, казус можно коварно усложнить

 

Прихожанин изначально решил ходить на 15-часовые мессы (и так и делает), потому что ему неохота рано вставать.

[Владимир М.]

Такой казус: прихожанин может пойти на Мессу в 10.00 и Мессу в 15.00. Он идет на Мессу в 15.00, потому что ему лень вставать на десятичасовую. Грешит ли он, и, если да, то против какой заповеди?

По-моему, тут мы имеем дело с адиафорой: само по себе совершенно не важно, на какую службу пойти. Нравственную оценку адиафоре можно дать, исходя из намерения, обстоятельств и т.д. В данном случае речь идет о лени или нерадении. Это грех? Очевидно, что так, это грех, в данном случае вполне вениальный, ничего смертного. Против какой заповеди? Осмелюсь предположить, что против первой.

[Владимир М.]

Кстати, казус можно коварно усложнить

 

Прихожанин изначально решил ходить на 15-часовые мессы (и так и делает), потому что ему неохота рано вставать.

Тяжесть греха несколько увеличивается, но грех по-прежнему вениальный.

Что, неправильно?

[Maxim Bulava]

По-моему, тут мы имеем дело с адиафорой: само по себе совершенно не важно, на какую службу пойти. Нравственную оценку адиафоре можно дать, исходя из намерения, обстоятельств и т.д. В данном случае речь идет о лени или нерадении. Это грех? Очевидно, что так, это грех, в данном случае вполне вениальный, ничего смертного. Против какой заповеди? Осмелюсь предположить, что против первой.

Сомневаюсь. Мы ведь, кажется, говорим о лени как о субъективном ощущении "неохота". Всякий ли раз, когда при мысли о чем-то благочестивом я отказываюсь сделать это из чувства, что "неохота", я грешу?

[Maxim Bulava]

Тяжесть греха несколько увеличивается, но грех по-прежнему вениальный.

Что, неправильно?

Я пока полагаю, что греха никакого нет. Абсолютно точно, что нет греха против заповеди о почитании дня Господнего.