Почему ушли Кураева и что из этого выйдет?

[Maxim Bulava]

больные (как говорилось в начале) не могут быть посвящены.

Какие еще больные?

[Maxim Bulava]

Нездоровые?

Я так и знал, что матчасти Вы не знаете. Никакие абстракто "нездоровые" в Ветхом завете не упоминаются.

[Drogon]

Прот. Всеволод Чаплин: У о. Андрея Кураева два пути — покаяться или покинуть Церковь -

https://www.pravmir.ru/prot-vsevolod-chaplin-u-o-andreya-kuraeva-dva-puti-pokayatsya-ili-pokinut-cerkov/

[Helena]

Круто.

Это и есть реакция патриархии?

Печально, все же была надежда...

Изменено 17 января, 2014 пользователем Helena

[ioann22]

Различие между непрактикующим гомосексуализмом и практикующим такое же, как между белой и черной магией. Кто-то думает, что различие реальное. Ну пускай думает.

[Владимир М.]

Первое предупреждение Кураичу (Открытое письмо Каниса). Изменено 17 января, 2014 пользователем Владимир М.

[Maxim Bulava]

Дунаича взбурлило... Изменено 18 января, 2014 пользователем Maxim Bulava

[Mirabile_Futurum]

на основании ветхозаветного запрета брать в священники нездоровых.

Туберкулезных?

Астматиков?

[Mirabile_Futurum]

Я могу привести осуждающий содомию (сами,наверняка, знаете), а по смыслу толкования будет очевиден вывод, что больные (как говорилось в начале) не могут быть посвящены.

Все мы гетеросексуалы, столь же больны склонностью к обычному блуду. Не думаю что гетеросексуальному мужчине, если он неженат, легче сдерживаться от блуда, чем гомосексуалу во всех случаях сдерживаться от содомии.

Изменено 18 января, 2014 пользователем Mirabile_Futurum

[Mirabile_Futurum]

Прот. Всеволод Чаплин: У о. Андрея Кураева два пути — покаяться или покинуть Церковь -

https://www.pravmir.r...pokinut-cerkov/

 

 

889 лайков. Становиться страшно.

[Ana]

Что Чаплин отметился это понятно, но кто такой канис и почему это пафосное-нечто-странное тут интересно и почему Кураев должен испугаться этого предупреждения?

[Владимир М.]

Что Чаплин отметился это понятно, но кто такой канис и почему это пафосное-нечто-странное тут интересно и почему Кураев должен испугаться этого предупреждения?

Это скорее стеб такой. Канис - это сам А. Г. Дунаев.

[Ana]

Извиняюсь за неосведомленность, а чем интересен "сам" А. Г. Дунаев? Вики пишет что это фээсбэшник из "правого дела", но красок это не добавляет и какое он отношение к Кураеву имеет, не понятно.

[Ana]

Кстати, из Кураевского блога:

- Не могу не спросить про Pussy Riot. Зачем вам вообще понадобилось с ними встречаться?

- Я долго (целый час) думал, принимать мне приглашение или нет. И понял, что у меня нет ни одного евангельски обоснованного мотива для отказа. Странно было бы представить, что апостолы или Христос не пришли на какую-то беседу, когда их приглашают. Так что мои богословские знания не позволили найти мне повод для отказа. К тому же я понимал, что это решение не просто частное: если бы я отказался, пресса стала бы говорить о фарисействе и жестокосердии всех церковников вообще.

 

- А что отталкивало?

- То, что у меня к ним вопросов не было. Я же не журналист, интервью брать не умею… Я никому не навязываюсь и ни к кому не хожу со своим чемоданом вопросов. То есть люди, которых я хотел бы просто слушать, есть, но ПР в их круг не входит. Однако, разговор, я думаю, получился. Для меня всегда радостно, когда человек оказывается сложнее, чем ты о нем думал, и не укладывается в ту маску, которую он сам на себя надевал. Я думаю, что за эти два года они изменились – но они и сами об этом говорят. Понятно, что мы больше не увидим их с аналогичными акциями в храмах. Они собираются помогать маленьким людям – в том числе и заключенным.

 

Но это более менее звучит убедительно. Отказаться ему действительно было крайне затруднительно и потом замучаешься объяснять почему отказался. Впрочем встречу он, скажем прямо, слил.

 

И по дарам волхвов все-таки у него заготовка имелась и пригодилась:

- Ну о патриархе вы до сих пор аккуратно говорите. Но, скажите, раз у вас появилось свободное время, вы сходили поклониться Дарам волхвов?

-Нет. Это подарки не мои и не мне, почему я должен их целовать? Думать надо о том, что я могу Христу подарить, а не о том, что Ему подарили другие люди. Христос в сердцах людей рождается каждый день, а не только там, в далеком прошлом. Главная святыня христианина находится рядом – в алтаре каждого нашего храма стоит чаша с Телом и Кровью Христа. Так зачем кланяться золоту древних персов, если Сам Христос с тобой? Да и просто кругом столько детей, ждущих новогодних подарков!

[Maxim Bulava]

Астматиков?

С моей стороны это была попытка выяснить, кого имеет в виду Иоанн.

 

Известно, что Ветхий завет запрещал священническое служение для лиц с физическими недостатками ("у кого на теле есть недостаток"), причем каноническое право снимает и эти безусловные запреты.

 

Так что Кураев не опровергается ни каноническим правом, ни Ветхим заветом. Последний ни о каких "вообще больных" не пишет.

Изменено 18 января, 2014 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

Извиняюсь за неосведомленность, а чем интересен "сам" А. Г. Дунаев? Вики пишет что это фээсбэшник из "правого дела", но красок это не добавляет и какое он отношение к Кураеву имеет, не понятно.

Не, наш Дунаев - это патролог, филолог и историк и еще склочник страшный. Светило, одним словом.

[Mirabile_Futurum]

Астматиков?

С моей стороны это была попытка выяснить, кого имеет в виду Иоанн.

 

Известно, что Ветхий завет запрещал священническое служение для лиц с физическими недостатками ("у кого на теле есть недостаток"), причем каноническое право снимает и эти безусловные запреты.

 

Так что Кураев не опровергается ни каноническим правом, ни Ветхим заветом. Последний ни о каких "вообще больных" не пишет.

Дык я вас так и понял и подыграл.

[Drogon]

Пока Кураев успешно отбивается. Пошла в ход "бацилла папизма" и нравственный облик о. Всеволода.

 

Неужто всплывет незабвенная фотка с пьянки в ОГИ? Особенно в свете борьбы с "голубым лобби"....

[Ana]

Полагаю, что стремление к обычному блуду хоть как-то оправдано, стремление же к противоестественному - вообще никак.

А я полагаю, что половины проблем избежали бы если бы в отношение гомосексуалистов действительно не было своего рода ксенофобии.

Недавно слышала рассказ одного мужчины о его встрече с геем. По ходу разговора, этот самый попытался положить руку на зад моего знакомого, что вызвало, естественно, бурную эмоциональную реакцию. Впрочем, мой знакомый настолько растерялся, что просто убежал, но и спустя много лет после этого случая он жалеет что он не набил тому морду.

На мой вопрос а зачем морду-то бить, немедленная реакция что-то вроде "да ты что, эту мразь вообще убивать надо". Когда я заметила, что если бы каждая женщина хотела убить всякого, кто когда-либо пытался ей руки куда-либо не туда положить, то мужиков бы не осталось. Ведь его как бы не насиловали. Просто сделали непристойное предложение в совершенно обычной для мужиков форме. Казалось бы, сказал "нет" и вопрос исчерпан. Подобная постановка вопроса для моего знакомого вообще была не понятна.

 

Если кто-то полагает, что это глубоко естественно, снисходительность к кабелизму и нетерпимость к геям, то я уверена что это не так. Т е это так абсолютно в той же степени что и нетерпимость ко всему чуждому. И я действительно видела не мало людей которые испытывают весьма сходные чувства к неграм. Ну просто физическое отвращение. И довольно мужчин, например, уверены, что влечение к негритяночке, даже к симпатичной, почти так же маловероятно для них как влечение к обезьянке. И даже рукопожатие негра может быть физически неприятным. И это несмотря на постоянное давление, на антирасистское воспитание.

 

И пока мы будем элементарную, животную ксенофобию прикрывать и оправдывать нетерпимостью ко греху, у геев всегда будет козырь.

Ну ведь прав Кураев. И вообще не понятно как с этим можно спорить.

Странности сексуальных предпочтений ну ни по какому основанию не могут быть отстранены от служения. Человек либо блудит либо нет. А кто был бы его партнером если бы он блудил, и с какими соблазнами его черти донимают, это вообще только психологов может интересовать и исповедников.

Изменено 18 января, 2014 пользователем Ana

[Дмитрий]

Пока Кураев успешно отбивается. Пошла в ход "бацилла папизма" и нравственный облик о. Всеволода.

 

Неужто всплывет незабвенная фотка с пьянки в ОГИ? Особенно в свете борьбы с "голубым лобби"....

 

Сейчас завел в поисковик бациллу папизма, попал в жж Кураева и нашел там вот такое чудесное чудо:

 

 

"Московские новости" 16 мая 1993.

 

Это 20 лет назад. о. Всеволоду 25 лет.

Кто ответит за духовное убийство этого замечательного юноши?

 

И еще это ответ на вопрос - кто изменился: я или Церковь.

 

Не помню, тогда конъюнктура другая была? Или это вот так вот люди меняются с годами?

[Drogon]

Или это вот так вот люди меняются с годами?

 

Люди очень сильно меняются с годами. И чаще всего не в лучшую сторону.... Увы!

[Mirabile_Futurum]

А я полагаю, что половины проблем избежали бы если бы в отношение гомосексуалистов действительно не было своего рода ксенофобии.

Недавно слышала рассказ одного мужчины о его встрече с геем. По ходу разговора, этот самый попытался положить руку на зад моего знакомого, что вызвало, естественно, бурную эмоциональную реакцию. Впрочем, мой знакомый настолько растерялся, что просто убежал, но и спустя много лет после этого случая он жалеет что он не набил тому морду.

На мой вопрос а зачем морду-то бить, немедленная реакция что-то вроде "да ты что, эту мразь вообще убивать надо". Когда я заметила, что если бы каждая женщина хотела убить всякого, кто когда-либо пытался ей руки куда-либо не туда положить, то мужиков бы не осталось. Ведь его как бы не насиловали. Просто сделали непристойное предложение в совершенно обычной для мужиков форме. Казалось бы, сказал "нет" и вопрос исчерпан. Подобная постановка вопроса для моего знакомого вообще была не понятна.

 

[ ]

Ваши слова напомнили мне одну версию причин лютой ненависти к геям у части мужчин. Нередко многие так называемые "настоящие мужики" рассматривают женщин, грубо гоовря, как кусок мяса. Чисто как сексуальный объект, а не как полноценного человека. И таким вот "настоящим мужикам" жутко не нравиться, что есть мужчины, которые так же точно воспринимают и их самих.

[Ana]

Ваши слова напомнили мне одну версию причин лютой ненависти к геям у части мужчин. Нередко многие так называемые "настоящие мужики" рассматривают женщин, грубо гоовря, как кусок мяса. Чисто как сексуальный объект, а не как полноценного человека. И таким вот "настоящим мужикам" жутко не нравиться, что есть мужчины, которые так же точно воспринимают и их самих.

Должна отметить, что к упомянутому мной человеку это, конечно, не относится. Это была у него даже не ненависть, а просто рефлекторная реакция, просто животное отвращение. И полагаю что большинство мужчин ,если им руку на попу положили бы, отреагировали бы примерно так же. Даже те кто вполне себе "толерантны".

[Дмитрий]

На мой вопрос а зачем морду-то бить, немедленная реакция что-то вроде "да ты что, эту мразь вообще убивать надо". Когда я заметила, что если бы каждая женщина хотела убить всякого, кто когда-либо пытался ей руки куда-либо не туда положить, то мужиков бы не осталось.

 

Если бы женщины как-то более энергично реагировали, то никто бы им никуда ничего не клал. Т.е. если бы каждый ухарь понимал, что рискует получить хотя бы пощечину, держали бы они свои руки при себе.

[Ana]

Сейчас завел в поисковик бациллу папизма, попал в жж Кураева и нашел там вот такое чудесное чудо:

Да уж. За столь изящный ответ Чаплину, я Кураеву даже некошерное чаепитие с пусями запросто прощаю.

Класс.