Почему ушли Кураева и что из этого выйдет?

[Mirabile_Futurum]

Похоже на начало конца:

Впрочем, есть у этой истории и иные последствия, не столь сенсационные, но не менее важные. Кроме должности профессора МДА Кураев на этой неделе лишился и места в Синодальной богословской комиссии РПЦ, то есть выпал из списка официальных церковных богословов. Помимо протодиакона из нее были исключены еще двое заметных людей – заслуженный антикоммунист Андрей Зубов, профессор МГИМО и автор альтернативного путинской пропаганде учебника по истории России XX века, и бывший глава ОВЦС Украинской православной церкви, а затем первый заместитель главы Учебного комитета РПЦ (ныне скромный стипендиат Йельского университета) архимандрит Кирилл (Говорун). Оба они отличались нестандартными для церковной верхушки позициями по ряду вопросов. В частности, Кирилл открыто поддержал Майдан.

Реакция и лжеконсерватизм на марше. Увы.

Всеми силами иереи родной Церкви толкают ее в пропасть и это прискорбно.

[AmAl]

 

И насчет митр. Никодима - правда?

 

Я же свечку не держал. Я имел в виду, что сами слухи о митр. Никодиме - не новость. Впрочем, все эти мемуарные намёки довольно далеки от рассказов о митр. Феодосии (Процюке) там (коего недавно и Дунаев вспомнил) или о некоторых прочих. Даже главный рунетный собиратель скабрёзностей о священстве - дедулькин - и тот вроде ничего такого особого о митр. Никодиме не писал.

[Эмилия]

Разве Кураев - такой лох (простите за мой французский)?

Почему же... Просто жертва оперативной комбинации в психологической войне.

https://ru.wikipedia..../Полезный_идиот

В пользу провокации говорят профессиональные вставки в текст, посскольку ключевые моменты основному тексту не соответствуют.

Это, конечно, субъективное мнение

по моему не жертва... а просто участник, но то. что игра не его это ясно...

[ioann22]

Да бросьте, Анна, Кураев, как и его друзья - Осипов и Зайцев, вполне себе еретик. Если уж говорить о догматике...

 

У меня есть книга покойного о.Петра Андриевского в формате epub о ересях о.Андрея Кураева. Очень удобно читается на планшетах. Могу выслать тем, кому интересно. Я не со всем там согласен, но существенным в обвинении признаю то, что Кураев отрицает наследование людьми греха и вины падшего Адама, подпадая под анафему 124 правила Карфагенского собора, а также второй важнейший догмат христианства: Искупление. До сих пор о.Андрей некритично следует проф.А.Осипову. Но респект ему в том, что он всегда оговаривает, что это его частной мнение.

[Ana]

У меня есть книга покойного о.Петра Андриевского в формате epub о ересях о.Андрея Кураева. Очень удобно читается на планшетах. Могу выслать тем, кому интересно. Я не со всем там согласен, но существенным в обвинении признаю то, что Кураев отрицает наследование людьми греха и вины падшего Адама, подпадая под анафему 124 правила Карфагенского собора, а также второй важнейший догмат христианства: Искупление. До сих пор о.Андрей некритично следует проф.А.Осипову. Но респект ему в том, что он всегда оговаривает, что это его частной мнение.

Скиньте мне в личку. Я не встречала у Кураева столь вопиющих ересей, хотя не мало читала текстов "сабжа". Но не исключаю, что что-то такое при случае он мог ляпнуть, чтобы на кого-то наехать, на протестантов или католиков, или что бы сделать алаверды Осипову.

Ересь на поверку это всегда когда у человека идея-фикс, когда он пришел к неким неортодоксальным убеждениям и носится с ними как курица с яйцом, или по крайней мере имеет систему взглядов из которой последовательно и неизбежно вытекает неортодоксия по какому-либо вопросу. У Кураева, имхо, такого нет.

[ioann22]

Вышлите мне в личку Ваш e-mail.

 

Не, в том-то и дело, что Кураев упорно и долго отстаивает почти всё, что выдумал Осипов о христианской вере. Есть серьёзные заблуждения. Кураев долго переписывался с отцом Петром Андриевским. Они друг против друга катали публичные статьи и книги. И на форумах Кураев доказывал, что Осипов прав, ссылаясь на Отцов Церкви, то есть включил всю свою эрудицию и острый ум для этого. Имеет место быть не просто мимоходный ляп, а убеждение и учение, несмотря на многие обличения его в неправомыслии внутри РПЦ.

С другой стороны, обличители Кураев часто не имеют любви и давят врага. Тот же о.Пётр Андриевский действовал в духе о.Даниила Сысоева и архим.Рафаила Карелина. Мне не нравится такой стиль обличения. И я понимаю Кураева, его раздражение таким тоном.

 

А по данной теме моё мнение такое: у Кураева давно уже ЖЖ-зависимость. Ему нравится писать что-нибудь взрывное и чтобы было побольше комментов. Страсть такая. И борьба с голубизной – это повод, по-моему. Большим наказанием для него было бы лишение интернета. "Убрали" его за неуправляемость, имхо (как сказал некто: "отправили на кухню делать блины").

Изменено 5 января, 2014 пользователем ioann22

[Эмилия]

интересно подруга моя (многодетная мама ) о нем сказала ( с моих слов и еще она какую то книжку его читала) : женоненавистник какой то (кажется , это после того как я рассказала . что он очень не любит верующих девушек особенно дочек священников) Изменено 5 января, 2014 пользователем Эмилия

[Гость Harib]

С тех пор как иосифляне победили нестяжателей в русском православии поощряется послушание, а не думанье…

Можно в чем-то спорить с Кураевым, но нельзя не понимать – он наказан за думанье.

На православном форуме я задавал вопрос - за что попал в темницу иосифлянского монастыря Максим Грек?

Ответа не получил.

[Эмилия]

 

 

А по данной теме моё мнение такое: у Кураева давно уже ЖЖ-зависимость. Ему нравится писать что-нибудь взрывное и чтобы было побольше комментов. Страсть такая. И борьба с голубизной – это повод, по-моему. Большим наказанием для него было бы лишение интернета. "Убрали" его за неуправляемость, имхо (как сказал некто: "отправили на кухню делать блины").

+ а вообще он мне напоминает Невзорова , был такой журналист в 90 е

[Эмилия]

С тех пор как иосифляне победили нестяжателей в русском православии поощряется послушание, а не думанье…

Можно в чем-то спорить с Кураевым, но нельзя не понимать – он наказан за думанье.

На православном форуме я задавал вопрос - за что попал в темницу иосифлянского монастыря Максим Грек?

Ответа не получил.

посмотрите фильм "Раскол " , замечательный фильм, просто великолепный , я там нашла все ответы на все вопросы по этому вопросу )))

[Ana]

А по данной теме моё мнение такое: у Кураева давно уже ЖЖ-зависимость. Ему нравится писать что-нибудь взрывное и чтобы было побольше комментов. Страсть такая.

Это да, зависимость, имхо есть. Причем, он мне кажется в общем-то не лукавит говоря о том что рейтинг ему неважен. В этих фишках важен не рейтинг сам по себе, а чувство обратной связи, сила реакции на слова, того чего лишен писатель книги, а сила эта как-раз и выражается в числе комментов.

 

Для писателя вообще, мне кажется, почти непреодолимым соблазном является возможность видеть непосредственную реакцию читателей. На примере Кураева мы даже видим и механизм. Сначала был форум - площадка на которой он предполагал открытые дискуссии. Она быстро разрослась и оказалась для этих целей непригодной. Потом он стал обкатывать на форуме тексты перед публикациями. А из этого уже логично вытекали плюсы жж, где его никто не перебьет и не уведет тему в сторону, и где можно обкатывать не почти готовые объемные тексты, а отдельные мысли, фразы, замечания. Все эти жжшные ништяки на самом деле практически не оставляют шанса для большой продуктивной работы.

"я не люблю манежи и арены: на них мильон меняют по рублю"

[Ana]

а вообще он мне напоминает Невзорова , был такой журналист в 90 е

Есть такое. Точнее Невзоров это как раз то во что превратился бы Кураев без христианства.

[Гость Harib]

Есть такое. Точнее Невзоров это как раз то во что превратился бы Кураев без христианства.

 

Сравнение - не доказательство.

[Ana]

А вообще-то мне не нравится вся эта развернутая Куравым компания против педофилов в РПЦ.

[AmAl]

А вообще-то мне не нравится вся эта развернутая Куравым компания против педофилов в РПЦ.

 

Ну у него не столько педофилов, сколько предпчитающих однополые отношения. В данном случае проблема в том, что Кураев лишь возглавил то, что произошло бы и без него. Это часть его естественной роли. Для РПЦ может даже лучше, что это сделал Кураев, а не кто-то совершенно светский. С одной стороны, он ведь не договаривает многое из того, что даже известно и без него, а с другой - даёт шанс таким образом изобразить самоочищение. Правда не знаю, многие ли это в её священноначалии понимают. Время покажет.

[Ana]

Ну у него не столько педофилов, сколько предпчитающих однополые отношения.

Так-то оно так, просто слоганом этой Кураевской компании можно считать фразу о "слезе ребенка", которую он часто повторяет

[AmAl]

Так-то оно так, просто слоганом этой Кураевской компании можно считать фразу о "слезе ребенка", которую он часто повторяет

 

Это всё же второй этап, но ожидаемый. Накал должен расти. Да и обычно в умах людей эти темы близки к взаимозаменяемым. Особенно если касается священства. Но пока о детях относительно мало. Я ожидал большего.

На самом деле всё это, что развивается - очень печально. Всё же ближайшие из отделённых братьев. Да и наш собственный опыт нельзя забыть.

[Damien]

 

На самом деле всё это, что развивается - очень печально. Всё же ближайшие из отделённых братьев. Да и наш собственный опыт нельзя забыть.

А Вам не кажется, что упоминание "нашего собственного опыта" в данном контексте не совсем уместно? У нас хоть и похожие явления имели или имеют место, но все же зеркально не те же самые. И фигуру, равнозначную этому Анастасию (или, если угодно, этой Насте), да еще продолжающую оставаться в сущем сане и имеющую наглость поучать кого-то чему-то, я у нас не представляю.

[AmAl]

А Вам не кажется, что упоминание "нашего собственного опыта" в данном контексте не совсем уместно? У нас хоть и похожие явления имели или имеют место, но все же зеркально не те же самые. И фигуру, равнозначную этому Анастасию (или, если угодно, этой Насте), да еще продолжающую оставаться в сущем сане и имеющую наглость поучать кого-то чему-то, я у нас не представляю.

 

Нет, не кажется. Поскольку я имел в виду тот удар, который даже малая толика этого всего наносит по вере многих и по проповеди Христа. Я не сравнивал наш опыт и РПЦ в смысле глубины скандала, механизмов ответственности, способности священноначалия отвечать (да все наши епископы последнего времени, склонные к такому, отправлялись в монастырь или ещё куда) на него и т.п. Это всё темы для другого разговора.

Изменено 6 января, 2014 пользователем AmAl

[Ana]

Я как-то читала соответствующую статистику. Педафильский скандал в США не только стоил Церкви безумных денег, но и увел из нее многие тысячи душ. Абсолютное большинство ушедших из КЦ в США ушли из-за этого скандала. Сколько не отправляй в монастыри, а в глазах простых людей до конца не отмоешься. И священники от несовершеннолетних уже шарахаются в сторону, наедине даже ради исповеди стараются не оставаться чтобы не дать повод что-нибудь такое подумать, и в католическом университете на каждом этаже каждого здания висят пояснительные о том что такое sex abuse и куда к кому бежать жаловаться, а все равно уже сама сутана вызывает у людей недоверие и подозрение. Не прекращаются разговоры в не здоровости воздержания, о закрытости церковных структур, о непрозрачности Церкви для контроля светским обществом и так далее, т е системная проблема Церкви как таковой, что, мол, все это само по себе залог того что Церковь это рассадник насильников и растлителей.

 

Можно конечно рассуждать о том что ушли, мол, только нестойкие в вере, а истинно верующих не соблазнишь, но все же ...

 

Кстати, возможно что в РПЦ скандал даже меньше скажется на отношении людей к Церкви чем в США. Просто потому что в России, имхо, менее серьезно относятся к священству. Т е как бы культурное, этническое и "в душе"-православие это одно, а священники с их проблемами это другое. Клирики это отдельная закрытая каста и имеет к Церкви такое же отношение как российское правительство к Родине. Их можно презирать, над ними смеяться, но как сволочное правительство не отменяет патриотизм обычного россиянина, так и геи -епископы никак не уменьшат очереди к чудотворным иконам.

[Mirabile_Futurum]

Можно конечно рассуждать о том что ушли, мол, только нестойкие в вере, а истинно верующих не соблазнишь, но все же ...

 

Рассуждение о "истинных верующих" и том, что "те кто отпал никогда не верил" это не православие, и даже не католичетсво это - банальный кальвинизм не имеющий с церковным христианством, в данном вопросе, ничего общего.

 

Только я делаю из этой ситуации обратный вывод. шыла в мешке не утаишь. архиереи -геи, архиереи-педофилы рано или поздно всплывут на поверхность. Поэтому надо не скрывать грех, а решительно его искоренять.

Изменено 13 января, 2014 пользователем Mirabile_Futurum

[Ana]

Мне не нравится такой стиль обличения.

Помилуйте. Я попробовала и поняла, что такое я прочитать полностью ну никак не смогу. Разгребать эти потоки духовности и интеллекта чтобы выбрать крупицы значимой информации. Да и манера истолкования слов Кураева, мягко говоря, специфическая. Он ведь даже не приводил цитаты Кураева на которые возражал, не говоря уж о контексте. И это наименьший из дефектов "анализа".

При таком понимании слов оппонента даже страшно подумать сколько ересей уважаемый протоиерей нашел бы у Рацингера. Отрицание наследования вины Адама точно бы тоже обнаружил.

[Maxim Bulava]

Кстати, ни у кого нет сведений о реакции на события депутата Мизулиной?

[Damien]

Кстати, ни у кого нет сведений о реакции на события депутата Мизулиной?

Надо бы у Наталии и Ивана Павлова поспрашивать.

[Гость Harib]

Можно ли считать случайным тот факт, что именно после случая с Кураевым Патриарх Московский и всея Руси Кирилл предостерег от чрезмерного увлечения общением в Интернете?