Византийские антифилиоквисты

[Maxim Bulava]

Боговоплощение сделало Бога частью нашей истории, нашего мира. Я сказал что-то новое для Вас?

По-моему, вы сказали совсем не это, а то, что для вхождения в мир Духу нужен материальный посредник.

[Хараим]

 

Оттого - это указание на причину. Так отчего "оттого"?

 

Я указывал на причину скандальности нового катехизиса. Эта причина - в некатолическом объяснении филиокве в этом катехизисе. Простите великодушно, что корявым высказыванием заставил Вас напрягать мозги.

[Хараим]

 

По-моему, вы сказали совсем не это, а то, что для вхождения в мир Духу нужен материальный посредник.

Нет, я этого не сказал, Вам почудилось.

[Drogon]

Я как раз и хотел подтвердить, что православные понимают этот стих буквально: именно Сын и только Он, будучи Частью тварного мира, мог быть проводником для Духа между Отцом и миром.

 

Вот уж истинно, лучше жевать, чем говорить... Поп Василий со своим юлианским боярышником и всей "Православной Англией" в придачу стыдливо отползает в тень

[Drogon]

Нет, я этого не сказал, Вам почудилось.

 

Именно это и сказали, чего уж там...

[и.Олег]

]Помилуйте, отче, даже в мыслях не было. Я как раз и хотел подтвердить, что православные понимают этот стих буквально: именно Сын и только Он, будучи Частью тварного мира, мог быть проводником для Духа между Отцом и миром.

Простите, но это уточнение адресовано было не Вам

[Хараим]

 

Вот уж истинно, лучше жевать, чем говорить... Поп Василий со своим юлианским боярышником и всей "Православной Англией" в придачу стыдливо отползает в тень

 

Ну, Вам же ничего не стоит опровергнуть мои слова, а не прибегать к тактике дилетанта, пытающегося дискредитировать слова собеседника насмешками.

[Хараим]

 

 

Именно это и сказали, чего уж там...

Ну, конечно. Вам не только виднее, кто православен, а кто нет, но и понятнее, кто что сказал. Кто бы сомневался.

[Drogon]

Ну, Вам же ничего не стоит опровергнуть мои слова, а не прибегать к тактике дилетанта, пытающегося дискредитировать слова собеседника насмешками.

 

Ладно, не ворчите, сегодня не ваш день - второй подорвавшийся на филиокве...

[и.Олег]

 

 

Ладно, не ворчите, сегодня не ваш день - второй подорвавшийся на филиокве...

А первый кто?

[Хараим]

 

Ладно, не ворчите, сегодня не ваш день - второй подорвавшийся на филиокве...

Да ну? Надо же, до чего дошло минное дело: подрываешься и даже не замечаешь этого. Прогресс, однако.

[Drogon]

А первый кто?

 

Поп Василий со Слова.

[Drogon]

Надо же, до чего дошло минное дело: подрываешься и даже не замечаешь этого. Прогресс, однако.

 

Всегда так было. "И пули, что найдет тебя, ты не услышишь, а остальные мимо пролетят".

[Saszko]

А первый кто?

 

Поп Василий со Слова.

интересный поп

[Хараим]

 

Всегда так было. "И пули, что найдет тебя, ты не услышишь, а остальные мимо пролетят".

Пули не услышишь, а мину не заметить - вряд ли. Можете считать меня контуженым, но взрыв был только в Вашем воображении. Учитывая, что я вообще не высказывал своего мнения о филиокве, а всего лишь обозначил границу православного и латинского понимания участия Сына в извождении Духа.

[Jaime]

Учитывая, что я вообще не высказывал своего мнения о филиокве, а всего лишь обозначил границу православного и латинского понимания участия Сына в извождении Духа.

 

С границами "православного понимания", Аркадий, у Вас вышла промашка. Вы написали и. Олегу:

Православные понимают приведенную Вами строку, как исхождение Духа в мир через Сына.

а ведь между тем далеко не все "православные" понимают приведенную строку так, как истолковали её Вы...

Собственно, вся сия тема-то про это и была...

[Хараим]

Не все православные считают возможным вообще говорить об участии Сына в извождении. Потому что для православного не является животрепещущим вопросом вопрос о том, как исходит Дух. Все православные сходятся в мнении о том, что источником, откуда Дух исходит, является Отец. Если при этом некоторые считают, что в извождении Духа в мир участвует Сын, то это теологумен, не имеющий догматического значения, только и всего. Поэтому не надо раздувать из мухи слона - вы это филиокве изобрели, вы с ним и разбирайтесь, не навязывайте нам решение проблем, которые для нас проблемой не являются. Вот и весь сказ по теме.

 

Так что все правильно я написал отцу Олегу.

[Jaime]

это теологумен, не имеющий догматического значения, только и всего.

 

 

Интересно только, какого ж тогда рожна ваши "богословы" именуют Filioque "триадологической ересью"?

[Хараим]

Яков, что у Вас с глазами? Они как-то странно повылазили...

[Jaime]

Дык и не мудрено... У меня ещё и челюсть отвисла.

[Хараим]

 

Интересно только, какого ж тогда рожна ваши "богословы" именуют Filioque "триадологической ересью"?

Того рожна, что вы-то навязываете как догмат вполне определенный способ онтологического исхождения Духа от Отца с участием Сына. Вот против этой догматизации филиокве как единственного способа понимания внутритроичных отношений православные богословы и возражают.

[Хараим]

Дык и не мудрено... У меня ещё и челюсть отвисла.

Попробуйте Орбит.

[Jaime]

Того рожна, что вы-то навязываете как догмат вполне определенный способ онтологического исхождения Духа от Отца с участием Сына. Вот против этой догматизации филиокве как единственного способа понимания внутритроичных отношений православные богословы и возражают.

 

Так ведь "православные богословы" не просто "возражают против догматизации филиокве как единственного способа понимания внутритроичных отношений". Они ещё и пытаются такожде "навязать как догмат вполне определенный способ онтологического исхождения Духа от Отца", правда, без участия Сына. Беда их только в том, что каждый предлагает свой собственный вариант, попутно анафематствуя всех несогласных. Как результат - полный хаос в триадологии. И тут уже никакой Орбит не поможет.

[Хараим]

Только не начинайте мне объяснять разницу между экпорейоменон и процедит. Я уже это где-то слышал. И даже понял. Это не меняет сути проблемы.

[Хараим]

 

 

"Православные богословы" не просто возражают "против догматизации филиокве как единственного способа понимания внутритроичных отношений". Они ещё и пытаются такожде "навязать как догмат вполне определенный способ онтологического исхождения Духа от Отца", правда, без участия Сына. Беда их только в том, что каждый предлагает свой собственный вариант, попутно анафематствуя всех несогласных.

Взаимное анафемствование - наше излюбленное развлечение. Но вы можете не обращать на это внимания: наше единство в исповедании исхождения Духа от Отца однозначно и не подлежит сомнению.