За падение СССР придётся платить ещё.

[Марион]

13 июля 1949г. Папа Римский Пий XII объявил, что любой католик, сознательно и добровольно вступивший в ряды компартии или иным образом поддерживающий её, будет отлучён от Церкви.

А при чем здесь компартия или коммунизм?

[wannie]

Есть еще один вопрос - коли СССР организовал такое прекрасное материнство и детство, как в ностальгической подборке фото - откуда никем доселе невиданный (и вроде бы до сих пор не побитый) рекорд по абортам? Когда убитых в утробе "маленьких граждан СССР" - было в разы больше, чем рожденных... Логично тогда растерзанные останки детей включить в подборку о прекрасном советском детстве - как наиболее вероятный вариант.

[Mirabile_Futurum]

О чем Вы говорите? Эта богоборческая система не в состоянии покаяться была перед собственным народом ,и перед всем миром и перед Богом, поэтому имеем то, что имеем - ее продолжение в наихудшем варианте. Имхо.

Без покаяния перед собственным народом ничего не получится. А поскольку его не предвидится в обозримом будущем, то и говорить не о чем. Имхо.

 

Слив засчитан.

[Neta]

А кто еще раз поставит точку в заголовке темы, будет гореть в аду.

[Helena]

Да ладно Вам. Никто не ностальгирует по 20-м, 30-м, 40-м, а всё больше по сравнительно вегетарианским Брежневским временам. И не величие страны большинству нужно, а смысл собственного существования.

ИМХО. Ностальгируют по былому "величию", это просто вколочено в мозги.

Ах, мы такие великие - первые в космос полетели.

Ах, мы войну выиграли, а цена неважна. "За ценой не постоим".

Ах, у нас такая великая литература...

Ах, нас все боялись и уважали...

Ах, у нас столько нефти и газа, и золота...

Ах, это все враги вредят нам, а так бы у нас все было...

Ах, мы такие умные и самые-самые...

Все время хочется спросить - если ты такой умный, где твои деньги? Почему ты живешь в такой великой и богатой стране, считая копейки?

 

Но это бесполезно. Когда не хочется меняться, каяться и принимать что-то от Бога - все средства хороши.

Разговаривают какими-то штампами. Страна зомби... Чтобы подумать самому...

 

Все равно людям для жизни мало колбасы, им нужна идея, смысл существования. И многим он видится из прошлого и берется оттуда же. Это легче.

 

"Легче человека одурачить, чем доказать ему, что он одурачен" (с)

[Helena]

Для меня "величие страны" - это показатель качества жизни отдельного человека, гражданина страны.

Все остальное второстепенно, если не сказать, что от лукавого...ИМХО.

У нас был один преподаватель в институте, он говорил, что во главу угла( экономики) должен быть поставлен человек и его нужды..

Это был 1985-86 год.

А человеческая жизнь в нашей стране ничего не стоит. "Бабы еще нарожают"... "В России люди не заканчиваются".

 

Хороший правитель страны тот, имени которого люди даже не знают.(с)

[Helena]

Пока власти России и значительная часть русского народа не перестанет думать - "ну и что. что был искувственный голод, что тысячами и миллионами депортировали людей, ломали судьбы, раскулачивали, нагибали интеллигенцию, главное величие страны и победа в войне, они все списывают" , так вот пока не перестанут думать так, то не будет России достойной жизни, как говориться, "ни в сем веке ни в будущем".

ППКС.

Причем, сами они не хотели бы оказаться в числе этих миллионов страдающих за "величие страны" людей...

 

Рассказывали историю, как секретарь комсомольской организации исключал из ВЛКСМ и клеймил людей, которые ходили в храм.

А теперь там, в храме - казначей и зазывает в храм.

Эти люди - хамелеоны. Меняют обличье только так.

Кстати, ВЛКСМ мы расшифровывали так - Возьми Лопату, Копай Себе Могилу...В шутку тогда, конечно...

 

А контрольный вопрос при принятии в комсомол? -

Сколько стоит комсомольский билет?

Правильный ответ надо было дать - он бесценен...

 

Бред...Слава Богу, что он закончился!

[Helena]

По этому вопросу "ностальгии по величию страны" чуть не разругались с родственниками.

Я понимаю их точку зрения и уважаю. Свою не навязываю, просто констатирую, что я думаю по этому поводу.

А они начинают мне это навязывать и заставлять принять свою...

 

Ну решили эти темы вообще не затрагивать в разговорах, и наступило перемирие...

[boroda]

Все время хочется спросить - если ты такой умный, где твои деньги?

Имхо, это от протестантизма у Вас осталось. Католический ответ на это - французская антигугенотская поговорка "бедность не порок".

Для меня "величие страны" - это показатель качества жизни отдельного человека, гражданина страны.

Все остальное второстепенно, если не сказать, что от лукавого...ИМХО.

Ага.

"Забросают в загон питанье - вот и все проблемы бараньи".

"Легче человека одурачить, чем доказать ему, что он одурачен" (с)

Именно

[Марион]

Слив засчитан

А если полностью, то это звучит так: платить, каяться и слушать радио "Радонеж" "Голос Америки"...

Или что там на сегодняшний день является "рупором свободы" и "окном в свободный мир"?

[Марион]

Напыщенная туфта.

Если судить по возникшему бурлению (причем по большому счету мимо кассы) - вполне достойное видео )

[wannie]

Напыщенная туфта.

Если судить по возникшему бурлению (причем по большому счету мимо кассы) - вполне достойное видео )

 

Еще раз - во "вполне достойном видео" не отражена судьба БОЛЬШИНСТВА маленьких граждан СССР - для который детство закончилось в ведре в абортарии. В "достойном видео" убрать кое-где кавычки - и да, вполне правдиво получится.

[boroda]

Еще раз - во "вполне достойном видео" не отражена судьба БОЛЬШИНСТВА маленьких граждан СССР - для который детство закончилось в ведре в абортарии.

Да.

[Ivan]

Вот человечище на видео. Жаль ни кто её не послушал.

 

https://www.youtube.com/watch?v=oaXdD21d0e8

[Neta]

Иван, вы прикалываетесь, что ли?

[Ivan]

В России сейчас присутствуют значительные тенденции по развалу страны, а начал это Горбачев. После его действий погибли тысячи людей в конфликтах на просторах бывшего СССР. И мы все продолжаем за это расплачиваться. Какой-уж тут прикол?

[Damien]

"Легче человека одурачить, чем доказать ему, что он одурачен" (с)

 

[Марион]

Еще раз - во "вполне достойном видео" не отражена судьба БОЛЬШИНСТВА маленьких граждан СССР - для который детство закончилось в ведре в абортарии. В "достойном видео" убрать кое-где кавычки - и да, вполне правдиво получится.

К сожалению, эта сторона характерна для любого "цивилизованного" общества, хоть в советской жизни, хоть в современной России, хоть на современном Западе, в цивилизации "золотого миллиарада". Любимое занятие среднего класса и близких к нему социальных слоев, ориентированных на "достойный уровень жизни". Чтобы один ребенок родился и обрел достойную (по меркам таких родителей) жизнь, необходимо в этих условиях, что несколько других не родилось.

Недаром говорят, что масса иномарок на улицах, взятых современными россиянами в кредит - это нерожденные дети. По сути если быть последовательным, то и общество потребления западного типа с айфонами, сорока сортами колбасы, красочными рекламами также забрызгано кровью нерожденных младенцев.

А относить эту проблему исключительно к советскому образу жизни (при всем том , что эта проблема тогда действительно была) - значит лицемерить и подменять понятия. Крушение СССР ударило прежде всего по живым. А тем, кто был обречен ранее, или обречен позже, оно ничуть не помогло. Тогда к чему этот аргумент?

[wannie]

Вот как бы последовательны Вы не были - на деле даже "сорок сортов колбасы" не мешали большим семьям на западе. Ну и статистика - упрямая штука: далеко ( и слава Богу) западу до показателей СССР по абортам, очень далеко. Так что проблема в таких масштабах присуща только СССР, ну может еще Румынии.

 

Я не говорю, что крушение СССР в том виде, как это произошло кому-то помогло. Хотя тоже спорный вопрос, например многим сиротам до запрещении Путиным иностранных усыновлений - очень помогло. Но воспевать то что было, да еще католику - нелогично, если не кощунственно.

[Марион]

Вот как бы последовательны Вы не были - на деле даже "сорок сортов колбасы" не мешали большим семьям на западе.

Большим семьям в СССР тоже не мешало - в том числе и отсутствие сорока сортов колбасы, и прочих западных ништяков.

Причем назревающее потребительское отношение к жизни (которое в конечном счете и послужило одним из основных факторов разворота страны "к Западу") служило основанием для травли многодетных семей, типа: "нищету выращивают".

[wannie]

Больших семей в СССР (особенно того периода про который видео) - было весьма мало. У нас в школе с 2000 учащихся семей с 5-ю детьми было 2. Для примера даже сейчас в одном классе моей дочери (25 человек) - 1 семья с 6 детьми, 2 с пятью,4 имеют по 4 ребенка, у большинства 3-е, пара с 2-мя, кто возможно родит еще. С одним ребенком семья одна - моя . И у мамы 6-х есть айфон, а у неработающей мамы моего мужа еще в 70-х годах была своя машина. Простенькая, да. В семье моего мужа у сестер его матери - 9, 6 и 4 ребенка. У всех его друзей - тоже немало детей в семьях: как раз 60-80х поколение.

 

Масштабы несравнимы.

[Helena]

Имхо, это от протестантизма у Вас осталось. Католический ответ на это - французская антигугенотская поговорка "бедность не порок".

А причем здесь протестанты? Речь идет о неверующих людях, которые живут в "великой и богатой" стране, полной нефти и газа и золота, и всего-всего, мнят себя выше других народов, а считают копейки от з/пл до з/пл.

А почему бы им не получать дивиденты от нефти , газа и т.п.? Разве это несправедливо? Разве это не лозунги ВОСР?

"Землю крестьянам, фабрики рабочим"..

 

Тогда не надо про величие говорить и еще учить других, как жить. ИМХО.

[wannie]

Большим семьям в СССР тоже не мешало - в том числе и отсутствие сорока сортов колбасы, и прочих западных ништяков.

Причем назревающее потребительское отношение к жизни (которое в конечном счете и послужило одним из основных факторов разворота страны "к Западу") служило основанием для травли многодетных семей, типа: "нищету выращивают".

 

Мешало - тот сюда практически полное отсутствие таковых. А "развернулись" не к западу, а куда непонятно. Набрать с запада только плохого, что запад в большинстве своем старается ограничить обуздать и радостно насаждать это у себя - это сами мы умеем, не надо никакой запад винить.

 

У меня есть подруга, которую мама зачала поздно в 40 лет и у ее мамы уже было 2-е детей, 19 и 16 лет. Как все вокруг убеждали ее делать аборт. О нищете речи не шло, отец был летчик-испытатель. Но общественное мнение считало, что "нечего в ее возрасте ПОЗОРИТЬСЯ и что скажут люди". Год рождения этой девочки - 1974, когда СССР был вполне себе крепок.

 

Еще одна знакомая была получателем Ленинской стипендиии и делала аборты с завидным постоянством, будучи ЗАМУЖЕМ: в Саратове презервативов было не достать. Так как декан ей сказал, что если возьмет академический, то о науке потом можно забыть. Никто и никогда не сказал ей, что это плохо - врачи подбадривали и посмеивались: типа плодовитая, снова пришла. В итоге у нее нет детей. Так что система вся пронизана была неуважением к человеческой жизни - от зачатия и до старости.

[Марион]

мнят себя выше других народов,

хотя бы не ниже других.

а считают копейки от з/пл до з/пл.

Считать копейки (или центы) - это и на Западе ведь добродетель? Или там все только деньгами швыряются?

Я вот слышал в Нью-Йорке офисные работники по возвращении с работы не гнушаются подбирать остатки еды, выбрасываемые у ресторанов - наверняка в том числе и ради экономии. Что-то я себе не представляю наш офисный планктон на их месте. Видимо, еще хорошо живем.

 

А почему бы им не получать дивиденты от нефти , газа и т.п.? Разве это несправедливо? Разве это не лозунги ВОСР?

Результаты и положительные достижения ВОСР давно профуканы.

Они и были в советское время: в виде бесплатного образования, медицины, предоставляемого жилья и т.д.. Все это давалось в том числе и на "дивиденты от нефти , газа" и даже от несколько более высоких, чем добыча, сырья технологий. О том и речь.

[Марион]

Еще одна знакомая была получателем Ленинской стипендиии и делала аборты с завидным постоянством, будучи ЗАМУЖЕМ: в Саратове презервативов было не достать. Так как декан ей сказал, что если возьмет академический, то о науке потом можно забыть. Никто и никогда не сказал ей, что это плохо - врачи подбадривали и посмеивались: типа плодовитая, снова пришла. В итоге у нее нет детей. Так что система вся пронизана была неуважением к человеческой жизни - от зачатия и до старости.

Ну так это практически везде так: или карьера (=хорошая работа с перспективой), или дети. Личный выбор каждого.

Не думаю, что в западных компаниях при всех прелестях работы в них красную дорожку стелют: иди, дорогуша, в декрет, твое место будет за тобой три года, его никто не займет... когда за дверью толпа претендентов...