Maxim Bulava Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 А последнее время зафанатела православием (нашлись "добрые" люди загрузившие мозги). И где ж теперь она получается , чьих будет? Это в зависимости от того, что включает в себя "зафанатела". Если подразумевается, что человек сознательно отказался от католичества в пользу православия, то речь идет о формальной схизме. В этом случае к Церкви она не принадлежит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
black cat Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 Это в зависимости от того, что включает в себя "зафанатела". Если подразумевается, что человек сознательно отказался от католичества в пользу православия, то речь идет о формальной схизме. В этом случае к Церкви она не принадлежит. Чтение православного молитвослова и т.п., посещение православных служб.Я догадываюсь, что здесь католичества всё меньше и меньше, но типа - опять православная? Link to comment Share on other sites More sharing options...
black cat Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 Если не покаешься - отлучим. Подход понятен. Но бегающих туда-сюда, кто в итоге будет считать своей? Боюсь, в итоге, психиатр.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 (edited) Это в зависимости от того, что включает в себя "зафанатела". Если подразумевается, что человек сознательно отказался от католичества в пользу православия, то речь идет о формальной схизме. В этом случае к Церкви она не принадлежит. Чтение православного молитвослова и т.п., посещение православных служб. Я догадываюсь, что здесь католичества всё меньше и меньше, но типа - опять православная? Типа - опять в схизме. Откуда пришла - туда и вернулась. Но в большей опасности. Edited July 15, 2019 by Helena Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sandra889 Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 (edited) На правах человека, походившего "туда-сюда" в своё время : не стоит осуждать. Иногда человек и сам себя до конца не понимает.Надо молиться и верить, что Господь человека приведёт.Во время таких "колебаний" хочется обсуждать, обговаривать, пытаться самостоятельно понять человека... Но увы, имхо, само по себе это ни к чему не может привести. А вот молитва - может . З.Ы. Плохо, конечно, что человек не принимает Таинства. Имхо, тут можно мягко сказать человеку, что и в Православии надо исповедоваться и причащаться. Здесь, конечно, риск, что человек пойдёт на исповедь в ПЦ и через исповедь "перейдёт" туда. Но я считаю, что это лучше, чем вообще без исповеди на неопределённое время (моё личное субъективное мнение). Edited July 15, 2019 by Sandra889 Link to comment Share on other sites More sharing options...
black cat Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 не стоит осуждать. Человек сам творец своего и счастья и несчастья. Тем более в чужие мозги не заглянешь, можно лишь со стороны. наблюдая за конкретными поступками и конкретными словами, делать какие-то свои выводы. Ещё раз. дело не в "туда-сюда", а в том, что в нынешней ситуации про католичество если и вспоминается, то лишь с каким-то раздражением (так свидетельство о венчании - считается лишь бумажкой, которую можно...). Про возможность в католическом храме не то что причастия, а даже о исповеди и не упоминается (на фига?). Теперь всё (опять?) в православной церкви. Кажется успешно (на благодатную почву?) "поработали" и батюшка православный, и конкретные православные... Link to comment Share on other sites More sharing options...
black cat Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 Надо молиться и верить, что Господь человека приведёт. Куда?Кстати, вполне правомочен (в перспективе) и вопрос по следующей логичной проблеме: таковых, которые "туда-сюда", какая Церковь отпевать-то будет? Обе? Последняя? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 15, 2019 Share Posted July 15, 2019 (edited) Я думаю, вопрос отпевания в этом случае не так важен, как спасение вечной и бессмертной души.Бог милостив, и только Он читает в ее сердце насколько осознанно человек ушел в схизму.по ККЦ - это смертный грех. Да мы вроде не судим - констатируем факт. Edited July 15, 2019 by Helena Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марион Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 По этому поводу Писание говорит (несколько грубо):Если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. (2Пет 2:20-22) 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марион Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 Кстати, вполне правомочен (в перспективе) и вопрос по следующей логичной проблеме: таковых, которые "туда-сюда", какая Церковь отпевать-то будет? Обе? Последняя?Могу ошибаться, но мне кажется в данном случае, что могут отпеть обе. РПЦ - поскольку к ним "блудный сын уже вернулся", КЦ - поскольку хоть он и отпал, но глубину отпадения может знать только Бог. Впрочем, если было публичное покидание КЦ, да еще с богохульствами, может и не будет.А вот если ситуацию будет зеркальная (Из РПЦ в КЦ уйдут вторично), то РПЦ наверняка отпевать не будет. Скажет что-то типа "пусть католики отпевают" - и все. Link to comment Share on other sites More sharing options...
black cat Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 Тут ещё один момент важен: при присоединении к католичеству ранее православная (православный) дают присягу (или клятву, не помню как правильнее, у меня это было в 2006г.) и подписывают соответствующий документ. И если уже де-юре католичка (католик) решает возвернуться в лоно православия это решается на уровне только православного священника (настоятеля) или тут уже вердикт поместного епископа важен? Видел на сайте участие в дискуссиях православных священников - может они эту ситуацию прокомментируют? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 Получается, здесь имеет место еще и клятвопреступление...Когда даешь обет Богу, то не медли исполнить его, потому что Он не благоволит к глупым: что обещал, исполни.4 Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить. Екклесиаст 5 глава Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 Сеть для человека – поспешно давать обет, и после обета обдумывать. Притчи 20 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 (edited) если кто даст обет Господу, или поклянется клятвою, положив зарок на душу свою, то он не должен нарушать слова своего, но должен исполнить все, что вышло из уст его. Числа 30 Edited July 16, 2019 by Helena Link to comment Share on other sites More sharing options...
n-vilonov Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 На православных сайтах пишут, что римских католиков присоединяют к РПЦ через покаяние. То есть, в теории, просто так "начать ходить" туда, не совершив покаяние с отречением от заблуждений, характерных для РКЦ, у неё не получится. Но это в теории - а на практике чего только не бывает. Кажется, я уже когда-то рассказывал, что видел одну даму (когда-то в молодости подвизавшуюся в приходе о.Меня), которая ухитрялась не просто ходить, но даже причащаться и у православных (причём каких-то разных, не только РПЦ) и у католиков, и у нас. Зачем это делать, не постигаю - но бывают такие люди, бывают. И объяснять что-либо тут бесполезно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дмитрий Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 По этому поводу Писание говорит (несколько грубо):Если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. (2Пет 2:20-22) Вы считаете, эта цитата уместна применительно к РПЦ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марион Posted July 16, 2019 Share Posted July 16, 2019 По этому поводу Писание говорит (несколько грубо):Если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. (2Пет 2:20-22) Вы считаете, эта цитата уместна применительно к РПЦ?К РПЦ, коль скоро она есть Церковь с истинными таинствами - нет, а вот к схизме - вполне. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lalafa Posted September 6, 2019 Share Posted September 6, 2019 Слава Христу! У нас в храме есть капличка для непрерывного поклонения Святым Дарам. Хотел спросить, есть ли какой-то «регламент» или особые молитвы для этого? Если я например прочитаю там венчик и поговорю с Богом своими словами, будет ли это считаться поклонением Святым Дара ? Заранее спасибо . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neta Posted September 6, 2019 Author Share Posted September 6, 2019 Будет. Но молитвами и "регламентами" Церкви не надо пренебрегать. Поклонение Святым Дарам (адорация) Поклонение Пресвятым Дарам Адорация (от лат. adoratio - поклонение) – Поклонение Святым Дарам. Это литургическое действие, во время которого на алтарь в специальном сосуде – дароносице (или по-латински - монстрации) – выставляются Пресвятые Дары. Данное действие совершает священник, который помещает Хостию в дароносицу, а затем ставит на алтарь, где её могут видеть все прихожане Что же такое Адорация и какое она имеет значение? Мы верим, что в Хостии от нас сокрыт сам Иисус Христос. Это не магия, и не волшебство. Это не придуманный образ Бога и не ассоциация с Богом, а настоящая реальность. Поэтому в каждом католическом храме присутствует лично Сам Господь. Но Он от нас сокрыт, хотя если бы мы имели духовное зрение, мы бы Его увидели. Итак, Хостия – это не просто хлеб, а Сам Бог, как бы спрятанный под видом Хлеба. Поэтому поклонение Пресвятым Дарам – это момент реального присутствия живого Иисуса Христа, существующего буквально и по-настоящему. Всё наше внимание, все наши помысли и намерения в этот момент направлены на алтарь, где в сосуде находится Иисус. Это время самой личной молитвы, которая только возможна. Ведь это молитва перед Лицом Бога. Во время Адорации мы обычно становимся на колени, потому что Сам Господь находится рядом с нами. Но если здоровье не позволяет коленопреклонение, допускается и просто сидеть на скамье, ничего страшного. В данном случае важнее наши намерения, чем наши физические возможности. В такой момент не следует разговаривать или разгуливать по храму, ставить свечи и т.п. Если вы зашли в храм, когда Адорация уже началась, лучше всего преклонить оба колена, поклониться и тихо пройти на своё место. Поклоном мы отдаем Богу честь, воздаем хвалу и показываем, что мы помним о Нём и поклоняемся Ему. Мы молимся в тишине, если иное не предусмотрено приходской традицией. Все вышеперечисленные правила особенно важны во время благословения Пресвятыми Дарами, когда священник, держа в руках дароносицу, знаком креста осеняет стороны света. Тогда замирает всё в храме и наступает момент, когда Сам Бог снова выходит нам навстречу, желая нас благословить. В случае, если благословение застаёт вас не на месте, лучше остановиться там, где вы находитесь и с особым благоговением совершить свою личную молитву. Во время благословения верующие осеняют себя знаком креста. Если всё-таки есть необходимость куда-то выйти - как, например, в нашем храме, где во время Адорации проходит исповедь, - всякий раз, когда мы пересекаем воображаемую черту, идущую к нам от дароносицы, мы преклоняем оба колена и совершаем поклон. Главное помнить, что именно происходит во время Адорации в этой невидимой для нас духовной реальности. Помнить, что на алтаре находится Иисус, причем буквально, а не в воображении. И тогда правила будут не нужны, потому что каждый из нас будет делать именно то, чего хочет Господь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted September 22, 2019 Share Posted September 22, 2019 Вопрос - Возможно ли католику повести своего крещенного ребенка на отчитку к православному священнику-экзорцисту? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amtaro Posted September 23, 2019 Share Posted September 23, 2019 Ответный вопрос - А зачем? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
black cat Posted September 23, 2019 Share Posted September 23, 2019 Ответный вопрос - А зачем? Даже дважды зачем? (чужая конфессия, диагноз для отчитки) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted September 23, 2019 Share Posted September 23, 2019 (edited) А вот ей кажется, что ребенка нужно вести к экзорцисту. А поскольку у нас он далеко, они поехали в Абхазию...Как могла объяснила..Вот что у людей в головах? Во-первых, не факт, что дите в этом нуждается.Подростковый возраст..Во-вторых, просто нет слов... Edited September 23, 2019 by Helena Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amtaro Posted September 24, 2019 Share Posted September 24, 2019 Ну потом повезёт к психиатру. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted September 24, 2019 Share Posted September 24, 2019 Ну я ей так примерно и сказала. - Ты не думаешь, что после может быть хуже? Link to comment Share on other sites More sharing options...
.png.d0ae58de46ea424453dc9e5af767fd01.png)
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now