Интересное в протестантском мире

[wergiliy]

То есть Католическая Церковь в принципе не признает протестантское крещение? И крестит под условием? А как же "любой, даже некрещенный.." ККЦ 1256.

 

Протестантское - признаёт. Елена, ну почитайте тему, всё же уже разложено.

[Helena]

А чем отличаются баптисты от протестантов? Они же тоже ветвь Реформации, только Английской? Я так понимаю, "любой, даже некрещенный" - это может быть даже мусульманин?

[Гость Auliner]

Объясните, почему проблема именно с баптистами, а не с харизматами, например? Сегодня буду на Мессе, спрошу у отца.

 

Это вопрос из сакраментологии. для любого Таинства необходимо следующее. Форма (что произносят), Материя (Вино, а не пиво, вода а не песок, елей а не Олейна ну и т. д) действительный свершитель (священник, в случае с крещением уникальная ситуация - хоть атеист, ) действительный восприемник (кота хоть через все епископские хиротонии проведи -епископа не получишь). И а теперь самое важное. Действительное намерение совершителя. То есть если мусульманин возьмет ребенка друга - христианина, и в знак уважения к другу окрестит его, даже не веря но считая что так должно делать дабы малыш стал христианином, крещение произойдет - совершитель действовал в католических намерениях.

У баптистов иное понимание крещения - они считают что природа человека меняется через покаяние (обращение). А крещение - фактически присяга человека Богу. Поэтому они и не крестят младенцев. (младенец не может осознавать)

[Neta]

Ну, какими обеими сторонами? Баптисткий мир разнообразен и не един. Не все баптисты входят во Всемирный баптистский альянс. Кстати, разве есть документ о взаимном признании крещения между католиками и православными?

[Гость Auliner]

Ну, какими обеими сторонами? Баптисткий мир разнообразен и не един. Не все баптисты входят во Всемирный баптистский альянс. Кстати, разве есть документ о взаимном признании крещения между католиками и православными?

 

Есть.Апостольский и Никео - Царьградские символы Веры.

... Исповедую единое Крещение...

[Helena]

Это у них закреплено в учении? Но харизматы тоже не крестят младенцев и не признают наше крещение и РПЦ. Меня перекрещивали.

[Neta]

 

Есть.Апостольский и Никео - Царьградские символы Веры.

... Исповедую единое Крещение...

Это не взаимный документ или соглашение. Это исповедание Церкви. А мы знаем, что и в этом вопросе у нас есть разногласия.

[Neta]

А вот это что значит:

 

«Посему, поскольку г-н Иоанн Зизиулас будучи клириком Вселенского престола, являясь попирателем священных канонов и догматических определений Вселенских Соборов, показал себя нарушающим канонический православный порядок, проявил непослушание указаниям и священным канонам нашей Восточной Православной Церкви и став тем, кто ввел злочестивое так называемое «крещальное богословие», отменив один из ключевых и существенных элементов спасительной веры нашей Церкви и включил в нее иную "церковь" и ее начальника и главу папу ...в отношении существующих возражение большинства епископов, священников монахов и мирян в отношении того, что он навязал Церкви, наша мерность вместе с нашими досточтимыми священнейшими митрополитами, возлюбленными в Духе Святом братиями и сослужителями, относительно отсутствия дисциплинированности, послушания его самой Церкви и метяжного по отношению к ней поведению и душевредного для Православной полноты, а главным образом поведение и образ жизни совершенно недостойный этого архиерея, осудительный. И рассудив соборно, мы признали, согласно божественным и священным канонам...применить к нему последнее наказание извергнув их архиерейской степени, и причислить к чину монахов (...) ".

 

https://apologet.spb.ru/ru/%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C/81-vselenskaya-patriarkhiya-i-pravoslavnye-tserkvi/895-patriarshee-deyanie-po-izverzheniyu-iz-episkopskogo-sana-mitropolita-pergamskogo-g-na-ioanna-ziziulas

[Гость Auliner]

Это у них закреплено в учении? Но харизматы тоже не крестят младенцев и не признают наше крещение и РПЦ. Меня перекрещивали.

 

Да, закреплено. Многие, но не все харизматы вышли от баптистов. и в этом вопросе ими и остались. Именно по этому только конференция епископов какого либо региона и может признать, или не признать харизматическое, евангелическое, пятидесятническое крещение. Они на земле, и что бы подписать соглашения по типу Германского или Американского, довольно плотно изучают протестантские церкви.

[Гость Auliner]

А вот это что значит:

 

«Посему, поскольку г-н Иоанн Зизиулас будучи клириком Вселенского престола, являясь попирателем священных канонов и догматических определений Вселенских Соборов, показал себя нарушающим канонический православный порядок, проявил непослушание указаниям и священным канонам нашей Восточной Православной Церкви и став тем, кто ввел злочестивое так называемое «крещальное богословие», отменив один из ключевых и существенных элементов спасительной веры нашей Церкви и включил в нее иную "церковь" и ее начальника и главу папу ...в отношении существующих возражение большинства епископов, священников монахов и мирян в отношении того, что он навязал Церкви, наша мерность вместе с нашими досточтимыми священнейшими митрополитами, возлюбленными в Духе Святом братиями и сослужителями, относительно отсутствия дисциплинированности, послушания его самой Церкви и метяжного по отношению к ней поведению и душевредного для Православной полноты, а главным образом поведение и образ жизни совершенно недостойный этого архиерея, осудительный. И рассудив соборно, мы признали, согласно божественным и священным канонам...применить к нему последнее наказание извергнув их архиерейской степени, и причислить к чину монахов (...) ".

 

https://apologet.spb....ioanna-ziziulas

 

Очень любопытный документ. Так как Никейский символ подписан и Папой и всеми православными Патриархами.

И тема богатейшая.

Neta. А не пригласить ли Вам, как члену капитула нашего православного батюшку. Как эксперта. Было бы интересно его мнение.

[Helena]

Да, интересно. Может все-таки дело в апостольской преемственности? Почему признается у нас крещение РПЦ? А греки нас перекрещивают.

[Neta]

Какого православного батюшку? Их тут не один, только пишут редко.

[Neta]

О, с протестантами говорить об апостольской преемственности - пустое дело.

[wergiliy]

Мы признаём "православное" крещение, потому что "православные" от начала не меняли учения об этом Таинстве. Вот и всё.

[Pawlo]

https://www.ncccusa.o...mmonbaptism.pdf

 

Общее Соглашение о Взаимном Признании Крещения

Объединенная церковь Христа; пресвитерианской церкви США; Реформатской церкви в Америке и христианской Реформатской церкви; и американской Конференции католических Епископов (USCCB)

 

О баптистах вновь не слова

Реформаты и присветериане тоже не учат что крещение-новое рождение так что их признание автоматом снимает проблемы для признание таинства у баптистов и иных неопротестантов евангеликов.

[Neta]

А вот, кстати, вопросик: может ли католик участвовать в баптистском хлебопреломлении?

[Pawlo]

 

Так что все-таки очень бы хотелось увидеть документ из Рима о признании именно баптистского (а не какого-то другого) крещения. Хотя, конечно, я уже очень сильно сомневаюсь, что оный существует. Если бы он был, то Вы бы не прикрывались другими ссылками.

Нет баптистского крещения есть цвинглианское о котором его сторонники верят что оно просто символ.Собственно веждь баптисты свое учение о таинствах не сами приждумали они его у реформатов в т ч у Цвингли и взяли.И если оно признано у кальвинистов-реформатов а тут есть документы об э\том то не принимать его у баптистов,харизматов и т п нет оснований.

[Pawlo]

А вот, кстати, вопросик: может ли католик участвовать в баптистском хлебопреломлении?

А смысл?Уж евхаристии у них точно нет.

[Владимир М.]

А вот, кстати, вопросик: может ли католик участвовать в баптистском хлебопреломлении?

Я так понимаю, это будет профанированием таинства. Значит, нельзя. Да и евхаристическое общение с инославными для католиков недопустимо, насколько мне известно.

[Neta]

Нет, не профанирование. Но точно, что не таинство. Воспоминание о Господе.

[Pawlo]

А вот это что значит:

 

 

https://apologet.spb....ioanna-ziziulas

Ну вот 10 раз говорил и 11 скажцу прав был Гумберт обвинив греков в донатизме.

[wergiliy]

Реформаты и присветериане тоже не учат что крещение-новое рождение так что их признание автоматом снимает проблемы для признание таинства у баптистов и иных неопротестантов евангеликов.

 

Не снимает. См. приведённую цитату с оговоркой о намерении.

[wergiliy]

А вот, кстати, вопросик: может ли католик участвовать в баптистском хлебопреломлении?

 

Нет, не может. На Заглобе даже как-то давали документ от прибалтийских епископов, о том, что это профанация.

[Neta]

По каким параметрам обосновывается профанация?

[wergiliy]

Для чего католику участвовать в заведомо ложном, не имеющем отношения к подлинной Евхаристии обряде? Своим участием католик словно бы подтверждает некую легитимность совершаемого действия. Любое баптисткое хлебопреломление, в независимости от того верят совершающие его в пресуществление или воспринимают как символ - будет вызовом истинному учению о Бескровной Жервте. Поэтому католик, участвующий в этом обряде, таким образом, выражает своё согласие с ним. Действует тот же самый принцип, что описан в 10-й главе 1-го послания к Коринфянам, в части об идоложертвенных яствах.