Интересное в протестантском мире

[Гость Auliner]

Ссылочку на документ дайте...

Я обязан, что ли? Сами поищите.

 

Вот он, конструктивный диалог! НИКТО не знает этого документа. Нет даже года. НИЧЕГО. Никаких отсылочных моментов. И еще. В приличном обществе на просьбу о ссылке ссылка дается.

[Amtaro]

А вы разве попросили, Олинер? Вы, по-моему, потребовали. Просят иначе. В иной форме.

[Helena]

Я больше 10 лет ходила к харизматам, сменила 2 "церкви". Я понимаю, что Реформация была давно.. И люди, которые приходят к ним - не виноваты в этом расколе. Им не открыто, где истинная Церковь. И вы знаете, очень трудно разобраться. Но слабое место этих собраний -это хорошее знание Слова, у меня практически многие места наизусть.

 

Так вот, я начала чувствовать ересь - давление по поводу десятины, угрозы проклятий Малахии, железную руку пасторши, НЛП , подавление воли людей с целью их корыстного использования в дальнейшем. А кого не смогли подавить, тех выдавливали, просто избивая духовно, зная какие- то подробности жизни, слабые места. Слава Богу, что у них нет исповеди. Я бы тогда , наверное, не вырвалась от них.

 

И я начала искать, спасибо интернету и форумам. Я понимала, что Христос не может быть таким, я знала Слово. И просто, когда я отшатнулась от всего этого - я увидела Величественную Святую Вселенскую Церковь. А до этого я была слепа.

 

Сила Бога в том,что Он даже минусы обратит в плюсы. Свято место пусто не бывает. Не хочет РПЦ заниматься проповедью, не пускают католиков - Бог берет протестантов. Это все равно лучше, чем люди жили бы как язычники.

 

Знаете, вырвались оттуда единицы. Потому что люди свято верят, как верила я, что они в правильном месте. И Бог вряд ли будет с них строго спрашивать за это. Очень много людей осталось, несмотря на такое давление. Я понимаю, что эти пастора и есть те волки в овечьих шкурах ( духовных), но Господь даже через это прославляется!

[Гость Auliner]

А вы разве попросили, Олинер? Вы, по-моему, потребовали. Просят иначе. В иной форме.

Я потребовал на основании Писания. Всегда будте готовы дать ответ в своем уповании.Вы сослались на неизвестный никому документ. Если Вам не хватает вежливости с моей стороны, специально для Вас.

Глубокоуважаемый Amtaro, не могли бы Вы предоставить ссылку на документ Конгрегации Вероучения, на который Вы ссылаетесь. Это действительно важно. ПОЖАЙЛУЙСТА, Очень прошу.

[wergiliy]

Ссылочку на документ дайте...

 

Да нет такого документа. Баптистских общин море, у всех совершенно разные вероучения. Частные баптисты, общие баптисты, ВСЕХБ, СЦ ЕХБ и кто знает, сколько ещё. Документ, который уравнивал бы в правах всю эту сборную солянку был бы просто абсурдным. Есть общее положение, зафиксированное в ККЦ, я его выше привёл. А всё остальное - фантазии.

[wergiliy]

Апостольский произнесут,(да еще и на него будут ссылаться, там заглавных нет, а знать отцы наши, из Бруклина), а на Никео - Царградский плюются. Самое смешное. Спрашиваю почему. Ответ. Католики читают)))

 

Да дело не в этом, католики и Апостольский читают. Дрогон выше сказал - всем членам Апостольского символа может быть без труда дано иеговистское толкование. Там прямо не упоминается ни божественность Христа ни божественность и личностность Святого Духа. Так что он для них вполне кошерен. Да и вообще критерий - читают символ веры, значит не еретики - надуман и не имеет под собой логического обоснования. Просто эмоции бывших протестантов, не желающих обижать своих друзей. "Не говорите дьявол, сын мой, говорите - отделённый ангел".

[Гость Auliner]

Ссылочку на документ дайте...

 

Да нет такого документа. Баптистских общин море, у всех совершенно разные вероучения. Частные баптисты, общие баптисты, ВСЕХБ, СЦ ЕХБ и кто знает, сколько ещё. Документ, который уравнивал бы в правах всю эту сборную солянку был бы просто абсурдным. Есть общее положение, зафиксированное в ККЦ, я его выше привёл. А всё остальное - фантазии.

 

Согласен. Никто из моих знакомых католиков его не видел,(а их не мало, от преподов св. Фомы до седеваков и лефевристов) и все весьма удивлены. Я поэтому и хочу увидеть источник, Дабы не дай Бог, плохо о брате не подумать.

[servusDei]

Дрогон выше сказал - всем членам Апостольского символа может быть без труда дано иеговистское толкование. Там прямо не упоминается ни божественность Христа ни божественность и личностность Святого Духа.

 

там говорится о сыновстве Иисуса Христа, а это иеговисты отрицают, считая его первым из творений Бога

[wergiliy]

там говорится о сыновстве Иисуса Христа, а это иеговисты отрицают, считая его первым из творений Бога

 

Да не могут они это отрицать, потому что фраза "и в Иисуса Христа, Сына Божия Единородного" взята прямо из Писания. Они иначе понимают сыновство, но не отрицают его. Вы явно с иеговистами в живую не общались.

[Drogon]

там говорится о сыновстве Иисуса Христа, а это иеговисты отрицают, считая его первым из творений Бога

 

Нет. При моих неоднократных разговорах с иеговистами, они всегда пользовались Новым Заветом (причем в синодальном переводе), где, как известно, говорится о Христе, как о Сыне Божием. Термин "Сын Божий" они никогда не отрицали, хотя и понимают его иначе, нежели христиане.

[Amtaro]

Глубокоуважаемый Amtaro, не могли бы Вы предоставить ссылку на документ Конгрегации Вероучения, на который Вы ссылаетесь. Это действительно важно. ПОЖАЙЛУЙСТА, Очень прошу.

Когда будет время - поищу, вообще этот факт настолько известен, что странно, что вы об этом не знаете.

[Solowhoff]

Да дело не в этом, католики и Апостольский читают. Дрогон выше сказал - всем членам Апостольского символа может быть без труда дано иеговистское толкование. Там прямо не упоминается ни божественность Христа ни божественность и личностность Святого Духа. Так что он для них вполне кошерен. Да и вообще критерий - читают символ веры, значит не еретики - надуман и не имеет под собой логического обоснования. Просто эмоции бывших протестантов, не желающих обижать своих друзей. "Не говорите дьявол, сын мой, говорите - отделённый ангел".

Угу. Я в этой теме сам не раз вспоминаю этот анекдот.

- Отче, как мы можем называть протестантов братьями, они ведь законченные еретики.

- Не говори еретики, сын мой, говори - отделенные братья.

- Какие братья? Они - дети сатаны!

- Не говори сатана, сын мой, говори - отделенный ангел.

[Helena]

Честно говоря, мне жаль, что больше 10 лет мне морочили голову, используя меня и мои деньги, а потом, когда поняли, что меня не подчинить, просто, можно сказать, выгнали.

 

Но все эти годы Бог был со мной. Он приходит на их служения, потому что люди ищут Его. И я все равно благодарна Ему. Это мой путь.У кого-то он другой. Но главное - это идти по нему, стараясь поступать по Слову.

[Pawlo]

 

 

 

Бывший пятидесятник-харизмат, а ныне православный христианин,

Илья Олегович

 

Примерно как "бывший православный католик"

[Pawlo]

Да. Баптистское крещение, как и любое протестантское, признаётся Католической Церковью. Есть специальное разъяснение Конгрегации Вероучения, что не признаются крещения мормонов и иеговистов. Вот и всё.

Хотя странно что при таком макаре не признаны к примеру хиронтии в Церкви Швеции .Ведь и хиронтии там и крещение у баптистов происходит по правильной форме но без правильного намерения

[Pawlo]

Удивили, за разяснение спасибо, хотя не понятно почему признали.

Потому, что баптисты, так же как и католики, и православные крестят во имя Отца и Сына и Святого Духа. И, конечно же, считают крещение рождением свыше.

Большинство баптистов считает что "возрождение крещением" - ересь

[Pawlo]

 

 

Просто не понятно, как с такими взглядами на Крещение, их Крещение действенно. Ведь по сути у них НЕТ католического намерения, а с другой стороны их Крещение признают.

Лично мое мнение что сие есть плод заботы Духа о своих блудных детях.

[Neta]

 

Большинство баптистов считает что "возрождение крещением" - ересь

Такого понятия у них вообще нет. Не придумывайте.

[Pawlo]

Икономия. Простецкое ''крещение'' дополняют миропомазыванием.

Тут не все так просто Ведь крещение передает Духа и без помазания.Если бы не передавало смысла в экстренном мирянском крещении не было бы

[Neta]

Я уже говорила, что рождением свыше считают момент покаяния, а крещение - присоединением к Телу Христову. И после крещения помазывают елеем, как свидетельство крещения Святым Духом.

[Pawlo]

Эту риторику можно услышать у всех баптистов, но понимают они это исключительно символически.

Ну не все.Сторонники А.Кембелла буквально

[Pawlo]

Баптисты еретики, не надо выдумывать сказки. Дальнейшее продолжение баптистов, ледяевцы и Ko.

Классический баптизм крайне критичен к 50 никам и харизматам.А они соотв. к нему

[Pawlo]

Антон, где ты таких СИ видел, которые исповедовали бы: веруем также в Иисуса Христа, Его Единородного Сына и Господа нашего? Таких нет. И Духа Святого за Господа они тоже не признают.

Есть.Они как и ариане 4 века могут даже "Богом от Бога" исповедовать .И только слова "единосущеный" и "Бог истинный от Бога истинного" могут их остановить.

[Pawlo]

Просто эмоции бывших протестантов, не желающих обижать своих друзей. "Не говорите дьявол, сын мой, говорите - отделённый ангел".

А у вас Вергилий обратная крайность.

[Helena]

Хотя странно что при таком макаре не признаны к примеру хиронтии в Церкви Швеции .Ведь и хиронтии там и крещение у баптистов происходит по правильной форме но без правильного намерения

У них нет Апостольского преемства, у них нет таинств в нашем понимании. А крестить и у нас может обычный мирянин.