Интересное в протестантском мире

[Maxim Bulava]

Auliner, по сути, Вы отстаиваете необходимость т.н. "рефлективного намерения", т.е. намерения, предусматривающего полное осознание истинного смысла совершающегося таинства и согласия с ним. Оно не является тем видом намерения, который минимально необходим для действительности таинства. Его отсутствие само по себе, соответственно, вообще не является дефектом намерения. "Намереваться сделать то, что делает Церковь" означает лишь "намереваться совершить то, что обычно делают католики (христианская Церковь)". Изменено 1 апреля, 2012 пользователем Maxim Bulava

[wergiliy]

Потому, что баптисты, так же как и католики, и православные крестят во имя Отца и Сына и Святого Духа. И, конечно же, считают крещение рождением свыше.

 

Не считают. "Рождение свыше" никак не связано в баптистской сотериологии с крещением. Крещение это только знак, обряд, подчёркивающий уже состоявшийся факт. Поэтому принятие баптистского "крещения" представляется мне сомнительным. Принимается, насколько я понимаю, крещение совершённое в той же интенции, какую имеет Церковь - т.е. посредством Таинства избавить человека от первородного греха. У баптистов же крещение есть нечто сродни принятию в пионеры - символическое действо. Поэтому, как бывший баптист, я считаю, что принимаемых из неопротестантских сект нужно как минимум крестить под условием.

[wergiliy]

Скажите, если действительный священник, читая самый правильный канон, уверен что после Мессы Тела и Крови нет, Месса действительна?

 

Мне пришёл в голову более изящный пример: если скажем дети играют в церковь и один из них крестит другого с правильной формулировкой, троекратным погружением - это будет действительное Крещение или нет?

[Drogon]

 

Пришлось звонить в Минск о. Безигеру.

 

А что у нас в Минске? Справочная по вопросам баптистского крещения?

[Neta]

 

У баптистов же крещение есть нечто сродни принятию в пионеры - символическое действо. Поэтому, как бывший баптист, я считаю, что принимаемых из неопротестантских сект нужно как минимум крестить под условием.

Ну, как раз крещение у них не в "пионэры". Оно менее символично, чем Причастие.

[wergiliy]

Что значит "менее символично"? Они вкладывают в обряд какой-либо мистический смысл?

[Neta]

В моей бывшей общине вкладывают - крестятся в смерть и воскресают со Христом к новой жизни, крещением прилагаются к Телу Христову.

[wergiliy]

Эту риторику можно услышать у всех баптистов, но понимают они это исключительно символически.

[Neta]

Я же говорю, не все. Мое понимание Евхаристии и Крещения весьма удивило настоятеля нашего прихода, когда я собралась переходить в католичество. Потому что нас так учили, что Хлеб и Вино - истинно Тело и Кровь.

[wergiliy]

Вот поэтому с каждым переходящим неопротестантом необходима индивидуальная беседа. А лучше всего - Крещение под условием.

[Гость Auliner]

Пришлось звонить в Минск о. Безигеру.

 

А что у нас в Минске? Справочная по вопросам баптистского крещения?

 

Нет. справочная по догматике католической. чего в столице не наблюдаю.

[Neta]

Вот поэтому с каждым переходящим неопротестантом необходима индивидуальная беседа. А лучше всего - Крещение под условием.

Баптисты не такие уж и неопротестанты. Они почти ровесники реформации.

[Amtaro]

Потому, что баптисты, так же как и католики, и православные крестят во имя Отца и Сына и Святого Духа. И, конечно же, считают крещение рождением свыше.

 

Не считают. "Рождение свыше" никак не связано в баптистской сотериологии с крещением. Крещение это только знак, обряд, подчёркивающий уже состоявшийся факт. Поэтому принятие баптистского "крещения" представляется мне сомнительным. Принимается, насколько я понимаю, крещение совершённое в той же интенции, какую имеет Церковь - т.е. посредством Таинства избавить человека от первородного греха. У баптистов же крещение есть нечто сродни принятию в пионеры - символическое действо. Поэтому, как бывший баптист, я считаю, что принимаемых из неопротестантских сект нужно как минимум крестить под условием.

Церковь считает иначе, признавая баптисткое крещение. А, кстати, не сочти за нескромный вопрос. Тебя повторно крестили при присоединении к Католической Церкви?

[Amtaro]

Мне пришёл в голову более изящный пример: если скажем дети играют в церковь и один из них крестит другого с правильной формулировкой, троекратным погружением - это будет действительное Крещение или нет?

Если это игра, то вряд ли у ребенка присутствует намерение совершить всё так, как совершает Церковь.

[Maxim Bulava]

Если это игра, то вряд ли у ребенка присутствует намерение совершить всё так, как совершает Церковь.

Вергилий, судя по всему, имеет в виду легенду о крещении, совершеном в детстве св. Афанасием Александрийским.

 

Из рассказа Руфина трудно во всей полноте представить, что происходило и о чем еп. Александр расспрашивал участников. Но Поле всё же полагает, что сейчас такое легкое признание действительности крещения, которое естественнее всего вычитывается у Руфина, было бы расценено как "чрезмерно либеральное".

[Amtaro]

Нет, ну всякие чудеса бывают. Нельзя же экстраординарные события вписывать в правила.

Вон, Лесков пишет, что оный владыка (видимо, митр. Филарет Дроздов) признал капельки испарины на лбу у младенца, которого осеняла крестным знамением баба, не довезшая его до крещенской купели действительным крещением. Вряд ли стоит такие исключения прописывать в каноны.

[Гость Georg]

Баптисты еретики, не надо выдумывать сказки. Дальнейшее продолжение баптистов, ледяевцы и Ko.

[Neta]

Какие они еретики? Если бы они вышли от католиков и исказили католическое учение, тогда были бы еретики. А так они сами по себе. Символ веры исповедуют. Это главное.

[Гость Georg]

Они вышли из лютеран. Ну не знаю, наверное есть особые российские баптисты, которые стройными рядами вольются в вашу церковь. Не знаю ни одного баптиста ставшего католиком в нашем регионе, а наооборот сотни. Что они за друзья такие, не знаю. Зачем Вы мучаетесь, если став католичкой, двоите душу.

[Neta]

С чего вы решили, что душа моя раздваивается? Она как раз очень даже на месте, в состоянии мира и покоя.

[Гость Georg]

Нет в Вас мира и покоя. Выкиньте из дома брошюры и прекратите двоить Веру, а то скатититесь в пропасть подобную той куда упал Павел Л. Ну или становитесь у истоков ''другой католической церкви''.

[wergiliy]

Церковь считает иначе, признавая баптисткое крещение. А, кстати, не сочти за нескромный вопрос. Тебя повторно крестили при присоединении к Католической Церкви?

 

Ты считаешь иначе, а не Церковь. Нет, меня не крестили, но я был крещён в РПЦ. Если бы только у баптистов - крестили бы скорее всего.

[wergiliy]

Если это игра, то вряд ли у ребенка присутствует намерение совершить всё так, как совершает Церковь.

 

Вот то-то и оно. У баптистов тоже оно отсутствует.

[Amtaro]

Ты считаешь иначе, а не Церковь. Нет, меня не крестили, но я был крещён в РПЦ. Если бы только у баптистов - крестили бы скорее всего.

Я считаю, как считает Церковь. Ты посмотри документы Конгрегации Вероучения. Баптстское крещение признаётся. Ну а если ты его не признаёшь - это как раз твоя позиция, а не церковная.

[Amtaro]

Вот то-то и оно. У баптистов тоже оно отсутствует.

А для признания таинства Крещения достаточно веры по Символу и правильной формулировки, не надо мудрить.