Учим русский

[Neta]

А с чего вы решили, что сейчас учите русский?

[Saszko]

Ну, я спросил о русском слове. Об'яснил, почему мне показалось неправильное ударение правильным. Мария спросила об украинском слове. Так завязался разговор.

А какой есть антоним слова "заведомо"?

[Pawlo]

А с чего вы решили, что сейчас учите русский?

Ну мы поняли слово "русский" в старом смысле как относящийся к Киевской Руси и ее производным

[Pawlo]

Было бы неплохо открыть тему по языкам в т ч и по украинскому

[Amtaro]

Ну, я спросил о русском слове. Об'яснил, почему мне показалось неправильное ударение правильным. Мария спросила об украинском слове. Так завязался разговор.

А какой есть антоним слова "заведомо"?

Случайно, ненамеренно.

[Дмитрий]

Хм, я думал - "предположительно".

[Marishkin]

Внезапно .

То есть "неожиданно".

Он был заведомо некомпетентен - он оказался неожиданно некомпетентен.

[Дмитрий]

Упс. Я думал заведомо - это точно, наверняка. Ну вообще по конструкции логично, что это должно значить "заранее известно". Вот такие пробелы у меня, век живи - век учись .

[Владимир М.]

Сознательно, безусловно (при прил., обозначающих отрицательные свойства), несомненно, как известно (самому действующему лицу). Продает заведомо краденые вещи. Давать заведомо ложные показания (Толковый словарь Ушакова).

 

Корень -вед-, т.е. от "ведать", "знать". Плюс приставка за-, т.е. смысл знания заранее, до совершения действия.

[Saszko]

Сознательно, безусловно (при прил., обозначающих отрицательные свойства), несомненно, как известно (самому действующему лицу). Продает заведомо краденые вещи. Давать заведомо ложные показания (Толковый словарь Ушакова).

 

Корень -вед-, т.е. от "ведать", "знать". Плюс приставка за-, т.е. смысл зания заранее, до совершения действия.

Как Вам такое — продавать заневедомо краденные вещи?

Хочу чтоб так можно было.

[Marishkin]

Нет, "заневедомо" никак не вписывается .

Ну никак.

[Saszko]

Продавать заранее неведомо краденные вещи. То есть продавать на момент продажи неведомо краденные вещи. То есть на момент продажи продавать вещи о которых неведомо что они краденные.

Хочу чтоб вписывалось.

[Marishkin]

Не заведомо .

Максимум, что могу предложить.

[Владимир М.]

Продавать заранее неведомо краденные вещи.

Ничего не понял. Каким образом "заведомо" превратилось в "заранее неведомо"?

[Владимир М.]

Плюс приставка за-, т.е. смысл зания заранее, до совершения действия.

Кстати, я отредактировал свое сообщение, поменяв "зание" на "знание". Что же Вы меня так позорите, да еще и таким крупным шрифтом выделили?

[Saszko]

Что же Вы меня так позорите, да еще и таким крупным шрифтом выделили?

А я не увидел ошибку. Я бы сам исправил в цитате, если б увидел.

[Saszko]

Ничего не понял. Каким образом "заведомо" превратилось в "заранее неведомо"?

Не, заведомо не превращалось. Заведомо — это заранее ведомо. А мне нужно для своих целей заранее неведомо. Вот я придумал неологизм — заневедомо!

[Дмитрий]

https://lib.rus.ec/b/360149/read#t87

 

«Думая о руской арфографии, прежде всего преходит мысель отом што она усложнена. Это во многом прослабило рускую государственость. Четатель слишком много времени тратит на чтение книг и изучение правил, а так же заучивание стихов, а если-бы он посвятил это время совсем не такому безполезному делу, то мы давно мы уже жыли как люди».

 

Ведь все понятно, правда? Даже веселей так читать.

Реформа русской орфографии, о необходимости которой так много говорили сначала при Хрущеве, а потом в девяностые, совершилась. При этом законодательно она пока никак не оформлена. Орфография начинает постепенно упраздняться сама собою. Она размывается. Ее уже почти не видно.

Любая газета пестрит ошибками на «тся — ться», «н — нн», на слитное и раздельное написание «не» с прилагательными и наречиями. Присоединение деепричастного оборота к безличным конструкциям («Глядя на эту картину, думается, что…») давно сделалось нормой. С деепричастиями вообще творится нечто катастрофическое. «Наблюдая за прыжком, у вас возникнет вопрос» — это бы ладно, это спортивные комментаторы, которых называют прапорщиками телевидения. Но ведь и телеведущий Николай Николаев говаривал: «Посулив ему 50 000, договоренность была достигнута». С пунктуацией творится что-то невообразимое: запятыми обрастают даже такие невинные наречия, как «вчера». «Тем не менее» или «вообще» — это уж обязательно. Эта пунктуационная избыточность — черта нового времени, позднепутинского: при Ельцине запятые игнорировали вообще, свобода! Теперь их ставят везде где надо и не надо: страхуются от гнева незримого начальства. Стараются наставить как можно больше запятых, чтобы уж никто не подкопался. Это же касается страшной русской коллизии «н — нн»: в порядке перестраховки предпочитают удваивать это несчастное «н» повсюду. В нескольких сочинениях мне уже встретилось «воспитанн» и «прочитанн». И так во всем.

Орфография, ситуация с грамотностью в обществе — лучшее зеркало истинного состояния страны. Еще Достоевский предсказывал, что с упразднением «ятей» и «еров» все пойдет к черту. С упрощения русской орфографии началась послереволюционная культурная деградация; революции и оттепели вообще часто приносят с собой упрощения — и потому при Хрущеве мы чуть не получили написание «заец», максимально приближенное к фонетическому. Во времена закрепощений орфография соблюдается особенно строго, но следят за ее соблюдением люди глубоко некультурные, репрессивного склада — поэтому усвоение законов языка носит характер поверхностный и насильственный. Сегодня у нас идет процесс смешанный. С одной стороны, закрепощение — отсюда бесконечные перестраховки. Получение любой справки, пропуска или интервью обрастает тысячей ненужных запятых — как и официальная речь. С другой стороны, предыдущее двадцатилетие расслабухи и триумфального невежества привело к тому, что культурная преемственность утрачена. Дети продолжают изучать в школах русскую литературу, но уже не понимают, зачем это надо. Им успели внушить, что знания — не залог совершенствования личности, но способ получить диплом или откосить от армии, а для жизни будет лучше, если ты быстрее забудешь все, чему учился.

У Кубрика в «Космической Одиссее» есть потрясающий эпизод — постепенное отключение компьютера. Огромная машина теряет рассудок, повторяется, вырождается на глазах — это отключается один блок памяти за другим. Нечто подобное происходит и с обществом, освобождающимся от условностей, поскольку только условности и имеют смысл. Сначала, как показывает практика, отмирают самые тонкие функции — правописание «не» с прилагательными и причастиями, следующей жертвой оказывается несчастное удвоенное «н», потом приходит черед пунктуации — двоеточия и тире испаряются, остаются только запятые. Наконец, полную деградацию обозначает путаница между «тся» и «ться»…

Дело даже не в том, что наша речь неправильна. Дело в том, что наша нынешняя речь не предполагает уважения к собеседнику. То есть мы не хотим, чтобы он уважал нас за грамотность. Пусть уважает за что-то другое — за деньги, например, или за умение поставить этого собеседника на место. Знание орфографии, свободное владение цитатами, связная и богатая речь перестали быть критериями, по которым оценивается собеседник. И это самое серьезное последствие общественных перемен последнего двадцатилетия. Дело тут, как вы понимаете, не только в нищенской зарплате учителей словесности, а в нищенском статусе словесности как таковой, вне зависимости от госсубсидий.

Впрочем, остались еще люди, для которых грамотность по-прежнему нечто вроде пароля, а знание наизусть тысячи стихов — вполне достаточный аргумент, чтобы влюбиться в этого знатока. Только количество этих людей вернулось к уровню, скажем, XVIII века — когда интеллигенция только-только начинала формироваться.

Ну и нормально. Не худший был век. Может, он был еще и получше, чем времена поголовного страха и столь же поголовной грамотности.

[Дмитрий]

Дмитрий Львович жжёт .

Страшная русская коллизия «н — нн» - это пять, даже шесть .

[Solowhoff]

И все-таки, почему "подмосковный", а не "подмосковский"?

[Дмитрий]

Подмосковский под Московском.

[Pawlo]

Наверно потому что московский он в Москве и потом не может быть вне ее

[Pawlo]

Хотя те слова Достоевского если он их писал откровенный бред.

[Дмитрий]

Хотя те слова Достоевского если он их писал откровенный бред.

 

По факту - сбылось.

[Solowhoff]

Ну, как сказать. Поволжье - поволжский, Приморье - приморский, Подмосковье - подмосковский. Почему нет?