Учим русский

[boroda]

Он и определяет, в смысле язык. А потом приходят умные дяди (и тёти) и описывают словами то, что он без слов определил. Иногда они оказываются слишком умные, и пытаются сами определять ему правила. Временно он это терпит, потом посылает умных дядей лесом. Он же не язык программирования

[Дмитрий]

А по вопросу про "по-" язык дядей уже послал или еще терпит?

[servusDei]

Он и определяет, в смысле язык. А потом приходят умные дяди (и тёти) и описывают словами то, что он без слов определил. Иногда они оказываются слишком умные, и пытаются сами определять ему правила. Временно он это терпит, потом посылает умных дядей лесом. Он же не язык программирования ../../../public/style_emoticons/default/smile.png

 

тут, Борода, вы абсолютно не правы. Язык не определяет правила орфографии (а мы сейчас говорим именно о ней)

 

писать деревянный или деревяный никак не связано с самим языком, основываясь на внутренних правилах языка логичней было бы писать диривяный/dirivianyj

[boroda]

основываясь на внутренних правилах языка логичней было бы писать диривяный/dirivianyj

Почему? Потому что в Москве так произносят?

 

Язык - это не только произношение. Если писАть как слышишь, то единый язык распадётся на кучу диалектов, и русский тут не в худшем положении.

 

Однако, изменения в орфографии всё же происходят - язык вынуждает.

[DenisS]

Нет, ты ответь кто устанавливает правила в русском языке. Без ерничества.

 

 

Институт русского языка им. А.С. Пушкина

[servusDei]

Почему? Потому что в Москве так произносят?

 

я же написал, что так было бы логичней. Представьте, если бы русский язык был бесписьменным и сегодня несколько исследователей решили бы создать для него письменность и выработать правила правописания, стали бы они писать "деревянный", если слово произносится "диривяный"?

 

только не подумайте, что я призываю изменить правила правописания в таком направлении, это всего лишь иллюстрация того, что орфография никак не связана с законами языка

 

Язык - это не только произношение. Если писАть как слышишь, то единый язык распадётся на кучу диалектов, и русский тут не в худшем положении.

 

опять же я никого не призывал "писать как слышишь", я лишь сказал, что если бы правила орфографии основывались бы исключительно на внутренних правилах языка, они бы отражали бы именно произношение, а не то как слово писалось 500 лет назад или как оно писалось в языке из которого было заимствовано

[servusDei]

Институт русского языка им. А.С. Пушкина

 

 

откуда такая информация?

[DenisS]

Пардон. им. Виноградова.

 

Институт русского языка им. В. В. Виноградова Российской академии наук — российская научная организация, подразделение отделения историко-филологических наук РАН; официальный регулятор русского языка.

Основные цели института — разработка и внедрение стандартов русского языка, оценка речевых инноваций в области русского языка с точки зрения их нормативности и кодификация норм литературного языка в словарях, грамматиках, справочниках по культуре речи.

 

[Дмитрий]

Пардон. им. Виноградова.

 

[boroda]

если бы русский язык был бесписьменным и сегодня несколько исследователей решили бы создать для него письменность и выработать правила правописания, стали бы они писать "деревянный", если слово произносится "диривяный"?

Бесписьменным русский язык быть не мог бы, это была бы куча диалектов, не всегда взаимно понятных. Я ещё застал в Новгороде старушек, говоривших по-русски (а каким ещё языком их язык назвать можно?), но без перевода не понять. Или моя бабушка с сестрой когда говорили по-пителински между собой - понятного было мало. Всеобщее образование, радио и телевидение это уничтожило, но для этого письменный язык был необходим.

 

И да, если бы создавали язык на основе московского говора, писали бы "диривяный". А в Питере говорят "деревяный"

[Milla]

Сегодян слушала в машине песню Маркина Колокола.Может поините такую ? Там такие строчки.

"... перчатки сымешь в комнту войдёшь,

потом положишь их на подоконник... "

Разве есть слово сымешь ? Ну и слово положиш мне тоже не нравится.Я слово ложить не употребляю,только класть.

[Amtaro]

Андрей, я не знаю. Можно погуглить, но лучше ты сам скажи, это же твоя тема. Кто определяет правила для русского языка?

 

Я в который раз уже объясняю, что никто.

Правила русского языка - это не ПДД, которые принимает, утверждает и вывешивает ГАИ, или ГИБДД, - как там их теперь величают?

Правила языка - это то, как люди привыкли говорить и писать. И эта привычка фиксируется словарями, академиками, институтами или нами с тобой. Поэтому если бОльшая часть народа захочет писать "где-то" слитно, это станет правилом. Как стал фактическим правилом средний род для кофе или виски.

[DenisS]

Правила русского языка - это не ПДД, которые принимает, утверждает и вывешивает ГАИ, или ГИБДД, - как там их теперь величают?

 

Андрей, ты чего упертый-то такой?

 

Институт русского языка им. В. В. Виноградова РАН является ведущим центром научных исследований по русскому языку в России и за рубежом, в задачи которого входит оценка речевых инноваций с точки зрения их нормативности и кодификация норм литературного языка в нормативных словарях, грамматиках, справочниках по культуре речи.

[Сергий 58]

И да, если бы создавали язык на основе московского говора, писали бы "диривяный". А в Питере говорят "деревяный"

 

Не замечал, честно. Вот "Масква" - это по-московски...

[Сергий 58]

почему ж и ш всегда пишутся с "и", хотя эти звуки в русском языке твёрдые, а ч пишется с а, о, у, хотя этот звук в русском языке мягкий??

почему деревянный, оловянный, стеклянный??

почему коридор пишется с одной р, а коррехидор с двумя?

почему брошюра, жюри и парашют?

 

Множественное число от книга - книги. Две книгИ, но пять книГ. Почему?

[Amtaro]

 

Множественное число от книга - книги. Две книгИ, но пять книГ. Почему?

 

Это интересный вопрос. Проще всего ответить - потому, что так говорит народ. А не потому, что кто-то там велел или составил такое правило. Правила, как я уже объяснил, никем не составляются. Людей невозможно обязать говорить не так, как они обычно говорят.

А вот второй вопрос - почему люди говорят 4 книги, но 5 книг, 4 яблока, но 5 яблок. Моё предположение потому, что после четырёх количество предметов трудно мгновенно оценить на глаз, и они переходят из разряда "определённое (малок) количество" в разряд "несколько", или много.

[DenisS]

Людей невозможно обязать говорить не так, как они обычно говорят.

 

Ха!

 

Превосходная степень прилагательных в эстонском языке с окончанием на -im (hea (хороший) - parem (лучший) - parim (самый лучший)) была именно ПРИДУМАНА Крейцвальдом. И народ стал так говорить. И до сих пор говорит. А раньше говорил k?ige parem вместо parim.

[Amtaro]

Тут я не могу тебе возразить, не специалист по эстонскому. Подозреваю, что и ты тоже не филолог эстонского языка.

[DenisS]

Тут я не могу тебе возразить, не специалист по эстонскому. Подозреваю, что и ты тоже не филолог эстонского языка.

 

 

Нет, и чего? Я знаток и языка, и его истории.

 

Ты тоже не юрист, но в теме про Пусси высказываешься. Или теперь тут диплом показывать надо, прежде чем высказаться?

[Amtaro]

Я не уверен, что ты знаток эстонского. Но я его вообще не знаю, и предпочитаю рассуждать о тех языках, на которых говорю.

[Drogon]

Задело -- за дело.

И дико мне -- иди ко мне.

Покалечилась -- пока лечилась.

Мы женаты -- мы же на ты.

Ты жеребенок -- ты же ребенок.

Несуразные вещи -- несу разные вещи.

Ему же надо будет -- ему жена добудет.

Надо ждать -- надо ж дать.

[DenisS]

Я не уверен, что ты знаток эстонского. Но я его вообще не знаю, и предпочитаю рассуждать о тех языках, на которых говорю.

 

 

Ну, не знаю. Таммсааре в оригинале читаю. Видимо, не такой знаток, как ты знаток всего на свете.

[Amtaro]

Задело -- за дело.

И дико мне -- иди ко мне.

 

 

Я иду по ковру - я иду, пока вру.

[Владимир М.]

Он и определяет, в смысле язык. А потом приходят умные дяди (и тёти) и описывают словами то, что он без слов определил.

Это называется дескриптивная норма.

 

Иногда они оказываются слишком умные, и пытаются сами определять ему правила.

А это - прескриптивная.

 

Временно он это терпит, потом посылает умных дядей лесом. Он же не язык программирования

Не факт, т.к. в ряде языков (русском, французском) доминируют прескриптивные нормы.

[Владимир М.]

Ну и слово положишь мне тоже не нравится.Я слово ложить не употребляю,только класть.

"Положишь" - это от слова "положить", а не "ложить". Разве Вы говорите "покласть"?

 

Как стал фактическим правилом средний род для кофе или виски.

Насчет "виски" точно не знаю, а средний род для "кофе" стал лишь допустимым, а не правилом, как я понимаю. Ну, а я как говорил "горячий кофе", так и дальше буду говорить. Потому что так правильно.