Европа и христианские ценности: несовместимый бином?

[Наталия]

Рекомендации вместо "Хорошего Рождества", говорить хороших праздников не приживается, НО Рождество для большинства уже совсем не ассоциируется с религией. Помнится во время евангелизации на улице, когда речь зашла про Рождество, группа молодых отпарировала: "Совсем католики сдурели, везде свою религию прут, даже в Рождество".

Для абсолютного большинства Рождество - это ужин и подарки. Дети с самых ранних лет заказывают подарки, а во время адвента им покупают адвентский календарь, в котором по небольшой шоколадке в день в ожидании Рождества, когда будет много шоколада и потом в дет. саду на занятиях воспитательница спрашивает, кому, что подарили. На работе коллеги обсуждают, кто что ел и пил. Пасха - это только большое количество шоколада, бег за шоколадными яйцами и большие шоколадные курицы. В дет. садах и школах на Пасху детям дарят пакет с шоколадной курицей и яйцами. Так что опять же никакой вообще ассоциации с религией нет.

 

Остальные "ценности": светский характер государства, который предполагает, что в общественных местах нельзя выставлять религию. В школе нельзя даже заикаться про неё, но зато промывание мозгов по поводу сексуального и гендерного воспитания просто зашкаливают.

 

Католички размылись в массе и молчат, их очень мало. Мусульмане более боевитые. Недавно прочла о том, что провалился с треском один образовательный проект, который состоял в том, что отобрали подростков и обучали их принципам светского государства. Самых лучших отобрали на национальный уровень и они должны были участвовать в конкурсе национального уровня, НО почти все они высказались против светского государства, типа, что "это форма тирании". Там практически все те, кого отобрали, чтобы воспитывать в них светски настроенных, мусульмане.

 

С другой стороны в связи с решением в США насчёт абортов, во Франции визжат на всех углах и требуют внести в конституцию право на аборт. Просто достали.

 

Гомосексуализм хоть и обязательно на официальном уровне считать нормальным, далеко не все это считают нормальным.

[Наталия]

Мы в кармелитской общине изучаем книгу Святой Терезы Малой. Так уже в её время над ней посмеивались потому что она совершала крёстное знамение перед едой в ... католическом учебном заведении.

[Наталия]

Этим летом во Франции акты вандализма в Церквях и книжных магазинах, которые совершаются анархистами и прочими. В одной Церкви украдены ценные вещи старинные а также несколько десятков хостий, в другой украли 40 евро, всё опрокинули и разбросали, в том числе хостии.

[Pawlo]

 

пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений приняла в современной России широкое распространение.

 

Как сказал Жорж Милославский:

Как же вы допустили!

[Pawlo]

А если серьезно, то прискорбно видеть духовный кризис современной Европы. Но уж точно не современной России на этом фоне зарабатывать какие либо балы и как либо самоутверждаться

 

Вот даже и депутаты в цитате выше признают, что даже в такой теме очевидной (в том плане, что уж с содомией в Европе явно хуже ситуация) теме у России тоже куча проблем. Что уж говорить об общем моральном состоянии общества

 

P S А рассматривать такие темы абстрактно, не в контексте росссийско-западного ротивостояния, учитывая актуальную политическую ситуацию, достаточно проблематично. Даже если конкретные авторы и комментаторы в конкретных тредах и не имеют в виду ничего такого

Изменено 12 августа, 2022 пользователем Pawlo

[Neta]

Не самоутверждаться, а декларировать, заявлять о своей твердой позиции в этом вопросе. Как уж тут балы, кому они нужны. Главное - быть уверенным, что твою страну не накроет таким же безумием.

[Гостья]

Не самоутверждаться, а декларировать, заявлять о своей твердой позиции в этом вопросе. Как уж тут балы, кому они нужны. Главное - быть уверенным, что твою страну не накроет таким же безумием.

 

Да собственно уже накрыло. Содомиты практически не скрывают своих отношений. Просто у нас привыкли, что жесткость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Вот и получается что в теории всё прекрасно, а на практике...

[Наталия]

А если серьезно, то прискорбно видеть духовный кризис современной Европы. Но уж точно не современной России на этом фоне зарабатывать какие либо балы и как либо самоутверждаться

 

Вот даже и депутаты в цитате выше признают, что даже в такой теме очевидной (в том плане, что уж с содомией в Европе явно хуже ситуация) теме у России тоже куча проблем. Что уж говорить об общем моральном состоянии общества

 

P S А рассматривать такие темы абстрактно, не в контексте росссийско-западного ротивостояния, учитывая актуальную политическую ситуацию, достаточно проблематично. Даже если конкретные авторы и комментаторы в конкретных тредах и не имеют в виду ничего такого

А когда и, где общество было не аморальным?

[Наталия]

Президент Франции желает провести референдум в 2023 году по вопросам "конца жизни", то есть эвтаназии и "сопровождаемому суициду". Население в большинстве своём за эвтаназию, если будет референдум, наверняка пройдёт. Очень многие знакомые признаются, что сделали всё возможное, чтобы "облегчить страдания родственников". Пожилыми родителями тут не занимаются. Но многие мне говорили, что облегчили страдания (договорились с мед. персоналом) своих мужей" и, что жалующийся на боль муж - это ужасно и невыносимо.

[Гостья]

Президент Франции желает провести референдум в 2023 году по вопросам "конца жизни", то есть эвтаназии и "сопровождаемому суициду". Население в большинстве своём за эвтаназию, если будет референдум, наверняка пройдёт. Очень многие знакомые признаются, что сделали всё возможное, чтобы "облегчить страдания родственников". Пожилыми родителями тут не занимаются. Но многие мне говорили, что облегчили страдания (договорились с мед. персоналом) своих мужей" и, что жалующийся на боль муж - это ужасно и невыносимо.

 

Ужас.

[Vita.lt]

Президент Франции желает провести референдум в 2023 году по вопросам "конца жизни", то есть эвтаназии и "сопровождаемому суициду". Население в большинстве своём за эвтаназию, если будет референдум, наверняка пройдёт. Очень многие знакомые признаются, что сделали всё возможное, чтобы "облегчить страдания родственников". Пожилыми родителями тут не занимаются. Но многие мне говорили, что облегчили страдания (договорились с мед. персоналом) своих мужей" и, что жалующийся на боль муж - это ужасно и невыносимо.

А что если действительно невыносимо?

 

Только что раньше только молитвы о тихой и мирной смерти были в арсенале.

[Наталия]

Просто другая культура, в основе которой римский менталитет, при котором слабые ... За пожилыми и больными близкими не ухаживают, то есть крайне редко такое бывает и более того "нехорошо видеть близких в слабости", особенно родителей. Сколько раз удивлялась тому, что в последние годы жизни родителей дети их не видели потому что "хочу сохранить воспоминания об отце когда он был в нормальном состоянии".

У одной знакомой верующая мама, она страдала и, как пример у неё был Иоанн Павел 2, повещала свои страдания и видела в них смысл. Дочь её считала её совершенно ненормальной и была рада, когда мать умерла, типа отмучилась. Она же договаривалась в мед. персоналом в больнице, в которой она до пенсии сама работала, чтобы влили мужу чего-то, чтобы он отмучился.

В любом случае общество в своём большинстве за, так как это социальный прогресс.

"Сопровождаемый суицид" - это достаточно новое,. У большинства кандидатов в президенты были обещания узаконить эвтаназию и "сопровождаемый суицид".

[Наталия]

Сегодня опять про конец жизни и про "гуманизм". То есть, чтобы страданий вообще не было, что в принципе не совместимо с христианством.

К раковым больным такое отношение со стороны врачей: "ну да у Вас то и сё, это так..." с полным равнодушием.

Как тут многие говорят, что в медицине и вообще в обществе нет человеческого фактора, его заменил экономический фактор.

[Денис В.Н.]

Сегодня опять про конец жизни и про "гуманизм". То есть, чтобы страданий вообще не было, что в принципе не совместимо с христианством.

К раковым больным такое отношение со стороны врачей: "ну да у Вас то и сё, это так..." с полным равнодушием.

Как тут многие говорят, что в медицине и вообще в обществе нет человеческого фактора, его заменил экономический фактор.

 

Наталья, здравствуйте. Как проходит лечение, есть положительный результат, как себя чувствуете?

[Наталия]

Сегодня опять про конец жизни и про "гуманизм". То есть, чтобы страданий вообще не было, что в принципе не совместимо с христианством.

К раковым больным такое отношение со стороны врачей: "ну да у Вас то и сё, это так..." с полным равнодушием.

Как тут многие говорят, что в медицине и вообще в обществе нет человеческого фактора, его заменил экономический фактор.

 

Наталья, здравствуйте. Как проходит лечение, есть положительный результат, как себя чувствуете?

Сегодня делали уже третью биопсию (через гастроскопию), два раза материал не был пригодным/достаточным для того, чтобы установить некоторые показатели. Просидела в очереди почти три часа. Химиотерапия каждые две недели, побочки, в октябре по идее будут делать обследования, чтобы сказать, есть ли изменения.

[Наталия]

https://www.nicematin.com/faits-de-societe/je-ne-souhaite-pas-finir-mes-jours-comme-un-legume-a-31-ans-et-en-pleine-sante-il-commence-a-preparer-sa-fin-de-vie-793167

В ссылке статья на французском о том, что в Швейцарии вопрос конца жизни решён законодательно. В статье рассказывается о том, что молодые люди оформляют бумагу о том, что если с ними произойдёт несчастный случай или болезнь, они желают "сопровождаемый суицид". Для этого они вступают в ассоциацию и платят 41,48 евро в год, чтобы иметь гарантию умереть с случае чего, и "быть защищёнными от страданий и нужды".

Здесь такой менталитет, где каждый надеется на себя и не хочет совсем ни от кого зависеть. Потому и, если человек может стать зависимым, он просто это не переносит, это не укладывается в видение жизни. Страдания и зависимость не имеют место быть в этом видении жизни. Когда-то я сказала своим свёкрам, что через какое-то количество лет мы могли бы поселиться рядом и мы будем помогать. Этим я ... сильно обидела свекровь, она сказала, что это очень унизительно, если она будет зависеть от меня и даже от собственного сына, что это очень унизительно, если ему придётся за ней ухаживать и, что для этого существуют дома для престарелых и специально обученные люди.

[Наталия]

Во Франции комитет по этике дал добро на принятие законодательства, которое будет регулировать "сопровождаемый суицид" при условии, что будут открыты специальные паллиативные центры, в которых будет проводиться "глубокая седация" (введение специальных усыпительных веществ).

https://www.francetvinfo.fr/societe/euthanasie/fin-de-vie-aide-active-a-mourir-soins-palliatifs-ce-que-recommande-le-comite-consultatif-national-d-ethique_5358367.html

[Гостья]

Т.е. они отказывают своим близким в проявлении христианских качеств, таких как любовь и сострадание. И проявляют непомерную гордыню. И это Европа... где не было научного атеизма...

[Наталия]

Т.е. они отказывают своим близким в проявлении христианских качеств, таких как любовь и сострадание. И проявляют непомерную гордыню. И это Европа... где не было научного атеизма...

Вы точно подметили насчёт гордыни, но это христианский взгляд на вещи, Большинство всё-таки не верующие и такие термины, как гордыня, для них пустой звук. Сострадание не многие хотят проявлять, не хотят, чтобы близкие страдали. Жизнь имеет смысл только такая, в которой страданий нет, если они есть, то жить не имеет смысла, в том числе так и в отношении к близким.

Тут было громкое дело Винсента Ламберта, который после автокатастрофы стал парализован. Его жена была за прекращение пищи и воды для него. А родители несколько лет бились за то, чтобы проявлять к нему любовь, заботу и сострадание. Другие родственники разделились на два лагеря. Семья, кстати, кроме жены, практикующие католики из традИ. Так вот они проиграли все до единого судебные инстанции. Винсента не перевели в специальное учреждение, где им бы занимались, делали бы массаж и прочие процедуры потому что все судебные инстанции приняли позицию жены, для которой это был просто овощ и, что жить в таком состоянии не имело смысла. Я смотрела видео, где он есть с ложки из рук родителей и пытается что-то сказать. В итоге родителей под конец не допускали к нему и его отключили от воды и питания.

Большинство в обществе осуждало родителей.

Научного атеизма, как предмета не было, но социализм, марксизм-ленинизм был очень сильно распространён, даже в семинариях (!!!). Есть целое поколение священников левого толка. Знакомый священник рассказывал, что в семинарии обсуждали книги Маркса и Ленина и критиковать означало вылететь из семинарии.

И потом не надо забывать, что тут в основе римский менталитет, когда слабость нельзя было показывать. Римское общество придумало много способов самоубийств. Если человек становился слабым, он прибегал к одному из них.

[Наталия]

Таблетки "следующего дня" во Франции станут бесплатными для всех https://www.francetv...me_5372899.html

Любая контрацепция бесплатна для женщин до 25 лет. Это никак не снизило количество нежелательных беременностей, увы.

И "святая святых" - аборт тоже для всех бесплатен, а с 15 лет к тому же в тайне от родителей.

Помощи для женщин, пожелавших оставить ребёнка в гос. программах просто не существует потому что об этом вопрос не стоит.

Изменено 21 сентября, 2022 пользователем Наталия

[Vita.lt]

Т.е. они отказывают своим близким в проявлении христианских качеств, таких как любовь и сострадание. И проявляют непомерную гордыню. И это Европа... где не было научного атеизма...

 

Может наоборот, избавляет близких от синдрома всемогущества.

Вот , мол, как я забочусь не покладая рук... бывает же и такое.

Изменено 21 сентября, 2022 пользователем Vita.lt

[Vita.lt]

В принципе Библия не запрещает кому-то считать себя уже достаточно насыщенным днями этой жизни.

 

Чтобы цепляться за их продление, будучи окруженным трубками и проводами.

[Vita.lt]

Т.е. они отказывают своим близким в проявлении христианских качеств, таких как любовь и сострадание. И проявляют непомерную гордыню. И это Европа... где не было научного атеизма...

Вы точно подметили насчёт гордыни, но это христианский взгляд на вещи, Большинство всё-таки не верующие и такие термины, как гордыня, для них пустой звук. Сострадание не многие хотят проявлять, не хотят, чтобы близкие страдали. Жизнь имеет смысл только такая, в которой страданий нет, если они есть, то жить не имеет смысла, в том числе так и в отношении к близким.

Тут было громкое дело Винсента Ламберта, который после автокатастрофы стал парализован. Его жена была за прекращение пищи и воды для него. А родители несколько лет бились за то, чтобы проявлять к нему любовь, заботу и сострадание. Другие родственники разделились на два лагеря. Семья, кстати, кроме жены, практикующие католики из традИ. Так вот они проиграли все до единого судебные инстанции. Винсента не перевели в специальное учреждение, где им бы занимались, делали бы массаж и прочие процедуры потому что все судебные инстанции приняли позицию жены, для которой это был просто овощ и, что жить в таком состоянии не имело смысла. Я смотрела видео, где он есть с ложки из рук родителей и пытается что-то сказать. В итоге родителей под конец не допускали к нему и его отключили от воды и питания.

Большинство в обществе осуждало родителей.

Научного атеизма, как предмета не было, но социализм, марксизм-ленинизм был очень сильно распространён, даже в семинариях (!!!). Есть целое поколение священников левого толка. Знакомый священник рассказывал, что в семинарии обсуждали книги Маркса и Ленина и критиковать означало вылететь из семинарии.

И потом не надо забывать, что тут в основе римский менталитет, когда слабость нельзя было показывать. Римское общество придумало много способов самоубийств. Если человек становился слабым, он прибегал к одному из них.

 

Так сказать погиб, защищая свою честь, которую он имел будучи здоровым и сильным.

[Наталия]

Так сказать погиб, защищая свою честь, которую он имел будучи здоровым и сильным.

Римский менталитет: слабости нет места, её надо прятать и уничтожать. В наши дни есть такой термин "достойная жизнь", "право на достойную жизнь". По сути это одно и то же. Нюанс в том, что государства призваны законодательно закрепить и защищать это право на "достойную жизнь", то есть обеспечить то, что в древне римском обществе было нормой: суицид для тех, кто по какой-то причине становился слабым. В наши дни это называется "сопровождаемый суицид" и является одним из прав человека. По сути разницы нет.

[Марион]

С язычества начинали, язычеством заканчивают. На примере отношения к суициду - прекрасная иллюстрация.