Европа и христианские ценности: несовместимый бином?

[Vita.lt]

Так и Бог давным давно мог прибрать человека, чтоб не безграничные возможности современной медицины по поддержанию жизнедеятельности.

Речь не идёт о таких крайних случаях, когда искусственно поддерживают, а об абортах, эвтаназии и суицидах, когда жизнь просто не комфортна себе и другим.

 

В любом случае настроенность на встречу с Богом -это личное намерение человека.

 

 

Современное общество слишком давит на то, чтобы сохранять ему жизнь. Во всех без исключения случаях.

 

 

Создавая тем самым ситуации, несовместимые со здравым смыслом.

[Наталия]

Современное общество слишком давит на то, чтобы сохранять ему жизнь. Во всех без исключения случаях.

Создавая тем самым ситуации, несовместимые со здравым смыслом.

Это Вам так кажется?

Аборты - это нерождённые дети. В том числе аборты на поздних сроках по психологическим и социальным мотивам. Эвтаназия и суицид потому что кому-то некомфортно (психологически!!!) - это никак не сочетается с "сохранением жизни во всех без исключения случаях".

В том, что касается абортов, практически нигде государства не помогают сохранить беременность, есть иногда частные инициативы в некоторых странах, но их мало.

Изменено 25 сентября, 2022 пользователем Наталия

[Vita.lt]

Современное общество слишком давит на то, чтобы сохранять ему жизнь. Во всех без исключения случаях.

Создавая тем самым ситуации, несовместимые со здравым смыслом.

Это Вам так кажется?

Аборты - это нерождённые дети. В том числе аборты на поздних сроках по психологическим и социальным мотивам. Эвтаназия и суицид потому что кому-то некомфортно (психологически!!!) - это никак не сочетается с "сохранением жизни во всех без исключения случаях".

 

 

Я пишу об искусственном продлении жизни, приводящем к удручающим и тупиковым последствиям.

 

 

Почему последствия именно такие?

 

Потому что сохранение жизни не является абсолютным приоритетом.

 

"Кто потеряет жизнь-тот её сохранит"

[Наталия]

Когда я в университете тут училась(по философии права), мы обсуждали американскую теорию о волеизъявлении в праве. Речь шла о том, что если человек, который видит кого-то, кто собирается покончить жизнь самоубийством, как поступать? Если помешать, то это означает воспрепятствовать воле и изъявлению воли, направленной именно на этот акт.

Но в том, что касается законов о предоставлении смерти слабым, есть экономическая составляющая, для общества так будет дешевле и обычно се самые ярые сторонники таких законов, ярые сторонники теорий о том, что на земле людей развелось слишком много, что надо ограничивать рождаемость и т.п. Забота о том, что кто-то будет слишком страдать оттого, что его искусственно поддерживают, на самом что ни на есть последнем месте.

У меня осенью свекровь умерла, сказали забирать умирать домой, но свекр настоял, чтобы хоть в больнице оставили, положили в палату, давали седативные и перестали кормить. За две-три недели до этого ничего не предвещало. Сказали, что ей стало плохо, забрали в больнице на несколько дней. Даже и близко речи не было, чтобы изо всех сил бороться за жизнь, скорее наоборот. Вообще не вижу, чтобы кого-то поддерживали искусственно.

Не знаю, где Вы такое видите и, с чего Вы это взяли.

Изменено 25 сентября, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

 

Почему последствия именно такие?

 

Потому что сохранение жизни не является абсолютным приоритетом.

 

"Кто потеряет жизнь-тот её сохранит"

Где Вы видите искусственное сохранение "уже закончившейся" жизни? Я такого не вижу, потому и спрашиваю. Из чего Вы это заключили?

Вы постоянно игнорируете то, что речь идёт прежде всего совсем о другом: о том, что, когда жизнь всего навсего НЕ КОМФОРТНА себе и окружающим, европейские государства предусматривают легальную возможность сделать так, чтобы дискомфорта не было. Это так далеко от искусственного поддержания, просто огромная пропасть.

[Vita.lt]

"Всему свое время, и время всякой вещи под небом:

 

время рождаться, и время умирать"

 

(Екклезиаст)

 

 

Растягивание жизни любой ценой -не добродетель. Не удивительно, что из этого лазейки пытаются найти.

Изменено 25 сентября, 2022 пользователем Vita.lt

[Наталия]

"Всему свое время, и время всякой вещи под небом:

 

время рождаться, и время умирать"

 

(Екклезиаст)

 

 

Растягивание жизни любой ценой -не добродетель.

Время умирать - это Бог решает, когда, а не человек потому что ему не очень комфортно или потому что не комфортно видеть кого-то немного слабым. Речь именно о том, что не человек решает, что в состоянии не совсем достойной, не совсем комфортной жизни надо умирать и, чтобы других в таком состоянии не оставляли.

Где Вы видите затягивание любой ценой? Пришлите лупу , такого нигде не вижу.

Почему Вы на нём зациклились?

Речь не об этом, а на другое Вы просто не отвечаете_

Изменено 25 сентября, 2022 пользователем Наталия

[Vita.lt]

"Всему свое время, и время всякой вещи под небом:

 

время рождаться, и время умирать"

 

(Екклезиаст)

 

 

Растягивание жизни любой ценой -не добродетель.

Время умирать - это Бог решает, когда, а не человек потому что ему не очень комфортно или потому что не комфортно видеть кого-то немного слабым. Речь именно о том.

Где Вы видите затягивание любой ценой?

Почему Вы на нём зациклились?

Речь не об этом, а на другое Вы просто не отвечаете_

 

Вот Бог решил забрать, но медицина подсуетилесь .

 

С родственниками причитающими : ой сделайте все, что угодно лишь бы он жил.

 

Где при этом сам человек? Он сам что хотел?

[Наталия]

"Всему свое время, и время всякой вещи под небом:

 

время рождаться, и время умирать"

 

(Екклезиаст)

 

 

Растягивание жизни любой ценой -не добродетель.

Время умирать - это Бог решает, когда, а не человек потому что ему не очень комфортно или потому что не комфортно видеть кого-то немного слабым. Речь именно о том.

Где Вы видите затягивание любой ценой?

Почему Вы на нём зациклились?

Речь не об этом, а на другое Вы просто не отвечаете_

 

Вот Бог решил забрать, но медицина подсуетилесь .

 

С родственниками причитающими : ой сделайте все, что угодно лишь бы он жил.

 

Где при этом сам человек? Он сам что хотел?

Сам человек, если он христианин, стремится исполнить волю Бога, а не свою собственную, которая идёт вразрез с волей Господа из-за маловерия и недоверия Господу.

 

Вы опять про ситуации, которые Вы где-то увидели, но не говорите, где и упорно не замечаете, что речь не о том, не отвечаете на вопросы. Речь исключительно о том, что за Бога решают, кому жить, кому нет, как в начале жизни, так и в конце. Конец жизни вовсе не касается только очень старых и немощных.

 

Плевать врачам на родственников, которые причитают. Они говорят, что всё, помочь не можем, забирайте на дом, вот вам морфий, вот вам седативные и капельница на дом.

 

Когда я с онкологией лично столкнулась, врачи сухие, не слушают, просто действуют по протоколу и всё. Родственникам, которые беспокоятся, советуют к психологу сходить причём очень сухим тоном. Это в реальности, нет никаких сохранений жизни искусственно. Вам это где привиделось?

 

Многие родственники как раз не желают, чтобы жизнь поддерживали не только искусственно, но и просто не очень комфортную, но самую настоящую жизнь, многие родственники за то, чтобы не поддерживать. Речь как раз об обратном тому, о чём Вы пишете. Как раз многие родственники уговаривают мед работников закончить как можно скорее в том случае, когда можно родственника поддержать, побыть с ним, окружить его, но нет ... :не хочу видеть родителя не в полном расцвете сил, сделайте всё, чтобы как можно скорее..."

[Vita.lt]

Речь исключительно о том, что за Бога решают, кому жить, кому нет, как в начале жизни, так и в конце. Конец жизни вовсе не касается только

 

Так я к тому и веду, медики с их техническими возможностями и окружение человека- это не Бог, решающий кому жить, а кому нет .

 

Бог вероятно забрал человека. Это люди суетятся над тем что от него осталось и стремясь сохранить жизнедеятельность.

[Наталия]

Речь исключительно о том, что за Бога решают, кому жить, кому нет, как в начале жизни, так и в конце. Конец жизни вовсе не касается только

 

Так я к тому и веду, медики с их техническими возможностями и окружение человека- это не Бог, решающий кому жить, а кому нет .

 

Бог вероятно забрал человека. Это люди суетятся над тем что от него осталось и стремясь сохранить жизнедеятельность.

Где стремятся? Пришлите, уже наонец-то Вашу лупу, чтобы это разглядеть. А то вижу только обратное...

[Гостья]

"Всему свое время, и время всякой вещи под небом:

 

время рождаться, и время умирать"

 

(Екклезиаст)

 

 

Растягивание жизни любой ценой -не добродетель.

Время умирать - это Бог решает, когда, а не человек потому что ему не очень комфортно или потому что не комфортно видеть кого-то немного слабым. Речь именно о том.

Где Вы видите затягивание любой ценой?

Почему Вы на нём зациклились?

Речь не об этом, а на другое Вы просто не отвечаете_

 

Вот Бог решил забрать, но медицина подсуетилесь .

 

С родственниками причитающими : ой сделайте все, что угодно лишь бы он жил.

 

Где при этом сам человек? Он сам что хотел?

 

Речь изначально шла не о продлении жизни искусственным путем, а о прерывании жизни искусственным путем. Например при альцгеймере. Речь шла об убийстве человека по его желанию, а не об отключении от аппаратов.

[Vita.lt]

Речь исключительно о том, что за Бога решают, кому жить, кому нет, как в начале жизни, так и в конце. Конец жизни вовсе не касается только

 

Так я к тому и веду, медики с их техническими возможностями и окружение человека- это не Бог, решающий кому жить, а кому нет .

 

Бог вероятно забрал человека. Это люди суетятся над тем что от него осталось и стремясь сохранить жизнедеятельность.

Где стремятся? Пришлите, уже наонец-то Вашу лупу, чтобы это разглядеть. А то вижу только обратное...

 

Вы же приводили примеры людей якобы утративших христианские ценности, стремящихся отключить кого -то от аппаратуры, поддерживающей жизнедеятельность.

 

Якобы они должны принимать страдания, проявлять любовь и так далее. А они негодные этого делать не хотят.

Изменено 25 сентября, 2022 пользователем Vita.lt

[Vita.lt]

"Всему свое время, и время всякой вещи под небом:

 

время рождаться, и время умирать"

 

(Екклезиаст)

 

 

Растягивание жизни любой ценой -не добродетель.

Время умирать - это Бог решает, когда, а не человек потому что ему не очень комфортно или потому что не комфортно видеть кого-то немного слабым. Речь именно о том, что не человек решает, что в состоянии не совсем достойной, не совсем комфортной жизни надо умирать и, чтобы других в таком состоянии не оставляли.

 

 

 

А кто решает? Другой человек?

 

 

Заштопали человека в старости от одной болезни, которая могла унести жизнь, вылечили от другой спася от смерти, там подменили запчасть, тут.. чтоб только ещё пожил.

 

А потом здраствуй деменция..

Изменено 25 сентября, 2022 пользователем Vita.lt

[Гостья]

"Всему свое время, и время всякой вещи под небом:

 

время рождаться, и время умирать"

 

(Екклезиаст)

 

 

Растягивание жизни любой ценой -не добродетель.

Время умирать - это Бог решает, когда, а не человек потому что ему не очень комфортно или потому что не комфортно видеть кого-то немного слабым. Речь именно о том, что не человек решает, что в состоянии не совсем достойной, не совсем комфортной жизни надо умирать и, чтобы других в таком состоянии не оставляли.

 

 

 

А кто решает? Другой человек?

 

 

Заштопали человека в старости от одной болезни, которая могла унести жизнь, вылечили от другой спася от смерти, там подменили запчасть, тут.. чтоб только ещё пожил.

 

А потом здраствуй деменция..

 

У моей бабушки был альцгеймер. Ей и 70 не было. Никто ее не штопал. Ничем особенным до этого не болела. По Вашему ее надо было убить? Если я завтра начну забывать что то. Не в силах буду сама пол помыть, меня тоже надо поскорее уничтожить? Ну давайте как в Спарте слабых и больных кидать со скалы. Они уже не нужны обществу. Балласт.

[Vita.lt]

"Всему свое время, и время всякой вещи под небом:

 

время рождаться, и время умирать"

 

(Екклезиаст)

 

 

Растягивание жизни любой ценой -не добродетель.

Время умирать - это Бог решает, когда, а не человек потому что ему не очень комфортно или потому что не комфортно видеть кого-то немного слабым. Речь именно о том, что не человек решает, что в состоянии не совсем достойной, не совсем комфортной жизни надо умирать и, чтобы других в таком состоянии не оставляли.

 

 

 

А кто решает? Другой человек?

 

 

Заштопали человека в старости от одной болезни, которая могла унести жизнь, вылечили от другой спася от смерти, там подменили запчасть, тут.. чтоб только ещё пожил.

 

А потом здраствуй деменция..

 

У моей бабушки был альцгеймер. Ей и 70 не было. Никто ее не штопал. Ничем особенным до этого не болела. По Вашему ее надо было убить? Если я завтра начну забывать что то. Не в силах буду сама пол помыть, меня тоже надо поскорее уничтожить? Ну давайте как в Спарте слабых и больных кидать со скалы. Они уже не нужны обществу. Балласт.

 

Видимо , люди среднего возраста должны быть сильными и тащить как детей, так и родителей впавших в детство.

 

Они конечно достаточно сильные, чтобы требовать от них любовь и сострадание в приказном порядке.

Изменено 26 сентября, 2022 пользователем Vita.lt

[Vita.lt]

Вы опять про ситуации, которые Вы где-то увидели, но не говорите, где и упорно не замечаете, что речь не о том, не отвечаете на вопросы. Речь исключительно о том, что за Бога решают, кому жить, кому нет, как в начале жизни, так и в конце. Конец жизни вовсе не касается только очень старых и немощных.

 

 

 

 

 

Если Бог не думает обременять кого-то немощными , то не надо им их навязывать даже чисто теоретически, решая за Бога.

 

Ваша свекровь здорова, вы её опекаете в немощи почему-то. Хотя это не нужно ни ей, ни Богу.

[Елена Томина]

Люди проживают разной длительности жизнь, в беспомощном состоянии может оказаться вполне молодой человек, из комы иногда выходят, причем никто, ни один врач не может сказать, как это происходит, и как живет человек, находящийся в коме. Я беру самый жесткий случай, когда жизнь реально продолжается на препаратах и аппаратах.

Никто же в здравом уме не воображает, будто любые человеческие препараты и машины сильнее Божьей воли, правда? И пока не умер мозг, никто не знает, что происходит в этой душе.

 

А значит, мы имеем элементарную подтасовку. Господь сохраняет и длит эту жизнь... зачем-то, возможно, этой душе дан шанс покаяться, а родственникам проявить-таки любовь и милосердие, но некто говорит врачам и родственникам: это плохая жизнь, и вы не Бог, чтобы позволять ему так жить, хотя вопрос стоит иначе: пока Бог не прекратил эту жизнь, вправе ли вы принять это решение... вместо Него.

 

Это крайний случай, но ведь эвтаназия рекомендуется людям, просто старым, недужным, нуждающимся в помощи. Видимо, нужно спросить у Андрея, не фейк ли это, но с полгода назад я встречала упоминание о возможности эвтаназии даже по социально-экономическим причинам (в Канаде). Грубо говоря, если человек слишком беден, чтобы обеспечить себе надлежащий уровень материальных благ, - не следует ли убивать и таких?

 

Окно Овертона давно раскрылось в те самые "широкие врата и пространный путь" (Мф, 7, 13).

[Vita.lt]

Никто же в здравом уме не воображает, будто любые человеческие препараты и машины сильнее Божьей воли, правда?

 

 

Почему нет?

 

По крайней мере они Божью волю сильно скорректировали.

Имея в виду возросшую продолжительность жизни.

Сейчас нужно христианские ценности корректировать. С того, что раньше человек считался подобием Бога , потому что имел разум , интеллект, и что Бог отнимал разум желая наказать кого-то , к тому, что надо проявлять любовь к таким как к слабым членам общества,а кто этого не делает-тот не христианин.

[Vita.lt]

Мнение о продлении человеческой жизни как о возможности покаяться-не абсолютно.

 

Человек с возрастом может увы и хуже стать..

 

Или наоборот может прийти к совершенству в молодости.

Например, святой королевич Казимир умер от чахотки в 27 лет. Бог его забрал, потому что он в юном возрасте пришёл к совершенству, так говорят источники о нем.

А сейчас бы его вылечили, эта болезнь стала излечимой.

[Наталия]

Вы опять про ситуации, которые Вы где-то увидели, но не говорите, где и упорно не замечаете, что речь не о том, не отвечаете на вопросы. Речь исключительно о том, что за Бога решают, кому жить, кому нет, как в начале жизни, так и в конце. Конец жизни вовсе не касается только очень старых и немощных.

 

 

 

 

 

Если Бог не думает обременять кого-то немощными , то не надо им их навязывать даже чисто теоретически, решая за Бога.

 

Ваша свекровь здорова, вы её опекаете в немощи почему-то. Хотя это не нужно ни ей, ни Богу.

Моя свекровь умерла прошлой осенью. Ей стало плохо, забрали на несколько дней в больницу. Всё произошло очень быстро. Ни к чему не подключали. Сказали, что сделали то-то, не помогло, такое-то лечение тоже не помогает, сказали забирать умирать домой. В итоге оставили в больнице. Она нормально со всеми общалась и на совсем немощную не была похожа. Ей кололи седативные, чтобы ускорить смерть и перестали давать пищу. Как раз совершенно обратное тому, что Вы написали.

Раз Вы на многие вопросы не ответили, то диалог с Вами не получается.

Интересно, Вы в какой возрастной группе?

Изменено 26 сентября, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

[Видимо , люди среднего возраста должны быть сильными и тащить как детей, так и родителей впавших в детство.

 

Они конечно достаточно сильные, чтобы требовать от них любовь и сострадание в приказном порядке.

Тема про западную Европу, где никто никого не тащит. Есть дома для престарелых и структуры для больных альцгеймером. Больных детей сдают в интернаты (простояв несколько лет в очереди). Люди среднего возраста работают, им надо заработать пенсионный стаж 40-45 лет в зависимости от страны. Они просто не могут заниматься своими близкими сами.

По выходным и в отпуске посещают близких, общаются с ними, могут забрать погулять. Для заботы и проявления любви этого вполне достаточно.

Изменено 26 сентября, 2022 пользователем Наталия

[Pawlo]

Президент Франции желает провести референдум в 2023 году по вопросам "конца жизни", то есть эвтаназии и "сопровождаемому суициду". Население в большинстве своём за эвтаназию, если будет референдум, наверняка пройдёт. Очень многие знакомые признаются, что сделали всё возможное, чтобы "облегчить страдания родственников". Пожилыми родителями тут не занимаются. Но многие мне говорили, что облегчили страдания (договорились с мед. персоналом) своих мужей" и, что жалующийся на боль муж - это ужасно и невыносимо.

А что если действительно невыносимо?

 

Убивать все равно нельзя.

[Наталия]

Речь идёт ПРЕЖДЕ ВСЕГО о тех случаях, когда жизнь не является невыносимой, а просто некомфортной. Мы о западной Европе говорим. А насчёт невыносимости, есть лекарства, которые делают её выносимой, но это дорого для общество, седативные для ускорения смерти дешевле. С другой стороны сейчас такой термин есть, как психологические страдания, речь идёт о совершенно здоровых физически людях, на них распространяется сопровождаемый суицид. Это улучшит цифры по безработице, пенсий меньше платить и всё такое. Сейчас у нас проведут пенсионную реформу, увеличат пенс возраст и стаж (до 44/45 лет стаж). А также крутая экономия в мед страховании, некоторые категории больничных больше не будут оплачивать вообще хотя тут и так очень редко дают больничные, больные обычно ходят на работу и там принимают лекарства, сбивают температуру. Люди тут совсем не изнеженные, не привыкли отлёживаться.

[Vita.lt]

Президент Франции желает провести референдум в 2023 году по вопросам "конца жизни", то есть эвтаназии и "сопровождаемому суициду". Население в большинстве своём за эвтаназию, если будет референдум, наверняка пройдёт. Очень многие знакомые признаются, что сделали всё возможное, чтобы "облегчить страдания родственников". Пожилыми родителями тут не занимаются. Но многие мне говорили, что облегчили страдания (договорились с мед. персоналом) своих мужей" и, что жалующийся на боль муж - это ужасно и невыносимо.

А что если действительно невыносимо?

 

Убивать все равно нельзя.

 

Святая Аполлония Римская прыгнула в костёр, чтобы закончить муки за веру.

 

Или нельзя было?