Европа и христианские ценности: несовместимый бином?

[Vita.lt]

Речь идёт ПРЕЖДЕ ВСЕГО о тех случаях, когда жизнь не является невыносимой, а просто некомфортной. Мы о западной Европе говорим. А насчёт невыносимости, есть лекарства, которые делают её выносимой, но это дорого для общество, седативные для ускорения смерти дешевле. С другой стороны сейчас такой термин есть, как психологические страдания, речь идёт о совершенно здоровых физически людях, на них распространяется сопровождаемый суицид. Это улучшит цифры по безработице, пенсий меньше платить и всё такое. Сейчас у нас проведут пенсионную реформу, увеличат пенс возраст и стаж (до 44/45 лет стаж). А также крутая экономия в мед страховании, некоторые категории больничных больше не будут оплачивать вообще хотя тут и так очень редко дают больничные, больные обычно ходят на работу и там принимают лекарства, сбивают температуру. Люди тут совсем не изнеженные, не привыкли отлёживаться.

 

 

Для кого-то камень в ботинке производит дискомфорт, переходящий в страдания.

 

Как Вы писали выше, людям нелегко: дорога из дому-работа - дорога домой- сон.

С утра до ночи и с ночи до утра. Всю жизнь.

 

 

При этом человеку личное пассивное ожидание конца предписывается. Он ни в чем не может участвовать, хотя это именно его конец.

[Денис В.Н.]

 

Святая Аполлония Римская прыгнула в костёр, чтобы закончить муки за веру.

 

Или нельзя было?

 

Не Римская, а Александрийская, и Евсевий не сообщает такого ее мотива, что она прыгнула в костер, чтобы прекратились муки. Мучители сами грозили бросить ее в костер, она их опередила:

 

"Язычники схватили также Аполлонию, дивную старушку-девственницу, били по челюстям, выбили все зубы; устроили за городом костер и грозили сжечь её живьем, если она заодно с ними не произнесет кощунственных возгласов. Аполлония, немного помолившись, отошла в сторону, прыгнула с разбега в огонь и сгорела" (

Евсевий Памфил. «Церковная история». VI,41).

[Денис В.Н.]

Были и такие, кто боялся отречься от Христа, и кончал с собой. Но это совсем другой мотив, нежели тот, за который тут топит Вита. Были девы, которые кончали с собой, боясь, что их обесчестят.

[Vita.lt]

Были и такие, кто боялся отречься от Христа, и кончал с собой. Но это совсем другой мотив, нежели тот, за который тут топит Вита. Были девы, которые кончали с собой, боясь, что их обесчестят.

 

Ну и почему же они с "волей Бога" дальше жить не соглашались?

 

Человек вполне может считать бесчестьеи памперсное состояние и ничегонесоображание.

Изменено 28 сентября, 2022 пользователем Vita.lt

[Денис В.Н.]

Ну и почему же они с "волей Бога" дальше жить не соглашались?

 

Человек вполне может считать бесчестьеи памперсное состояние и ничегонесоображание.

 

Так вы топите за совсем иной мотив, а они мотивировались, чтобы, либо под пытками не отречься от Христа; либо, чтобы их не обесчестили. Это совсем разное, нежели то, что вы хотите преподнести.

[Vita.lt]

Ну и почему же они с "волей Бога" дальше жить не соглашались?

 

Человек вполне может считать бесчестьеи памперсное состояние и ничегонесоображание.

 

Так вы топите за совсем иной мотив, а они мотивировались, чтобы, либо под пытками не отречься от Христа; либо, чтобы их не обесчестили. Это совсем разное, нежели то, что вы хотите преподнести.

 

Я хочу преподнести то, что необязательно сидеть и ждать , пока в могилу не сведут события со стороны, преподнося это как волю Бога.

Изменено 28 сентября, 2022 пользователем Vita.lt

[Vita.lt]

Аполлония прыгнула в костёр ничего не выжидая.

 

Почему другие должны ждать пока их к примеру, не докормят медики?

[Vita.lt]

Ну и почему же они с "волей Бога" дальше жить не соглашались?

 

Человек вполне может считать бесчестьеи памперсное состояние и ничегонесоображание.

 

они мотивировались, чтобы, либо под пытками не отречься от Христа.

 

Я об этом и писала, продление жизни не всегда приводит к улучшению в духовном плане.

[Денис В.Н.]

 

Я об этом и писала, продление жизни не всегда приводит к улучшению в духовном плане.

 

Так такой мотив не является грехом, а ваш является. Одно дело ради Бога сохранить свою верность, зная, что сможешь не выдержать пыток. Или сберечь чистоту от надругательства. И другое дело, когда мотивируешься уйти из жизни, чтобы не иметь более сильных страданий от болезни.

[Vita.lt]

 

Я об этом и писала, продление жизни не всегда приводит к улучшению в духовном плане.

 

Так такой мотив не является грехом, а ваш является. Одно дело ради Бога сохранить свою верность, зная, что сможешь не выдержать пыток. Или сберечь чистоту от надругательства. И другое дело, когда мотивируешься уйти из жизни, чтобы не иметь более сильных страданий от болезни.

 

Как будто нет людей, которые вначале были лучше, а потом испортились, делами отрекшись от Христа.

Ради Бога можно было и не затягивать их жизни.

Изменено 28 сентября, 2022 пользователем Vita.lt

[Neta]

Вита, что значит "не затягивать жизни"? Самоубиться что ли? Это не соответствует христианскому учению.

[Vita.lt]

Вита, что значит "не затягивать жизни"? Самоубиться что ли? Это не соответствует христианскому учению.

 

Ну, не осуждать тех, кто жизнь не абсолютизирует по крайней мере.

Изменено 28 сентября, 2022 пользователем Vita.lt

[Neta]

Дело не в осуждении, а в понимании, что жизнь дает Господь. А кто-то такой: возьми мою жизнь обратно, она мне такая не нужна. Жизнь, нельзя снять, как одежду, и бросить в угол, как тряпку, за ненадобностью. И если верующие ее не ценят, то искушают неверующих.

[Vita.lt]

Верующие могут не особо ценить вслед за апостолом , желавшим поскорее разрешиться, в стремлении к другой вечной жизни.

 

А неверующих эта жизнь может просто утомить.

[Neta]

Разве ап. Павел не ценил жизнь? Это ведь разные вещи "не ценить" - и желать поскорее соединиться со Христом в будущем веке. А страдания, будь то физические или душевные, сопутствуют ношению своего креста. Кто от него отказывается, не наследует вечной жизни. И возвращаясь к словам апостола: он не указывал на какой-то принудительный финал жизни, а только на то, что он уже готов к встрече с Богом, что не цепляется за земную жизнь, потому что "течение совершил, веру сохранил", но понимает, что еще оставляется на земле, потому что нужен другим.

[Vita.lt]

Апостол писал , что человекам положено однажды умереть.

В желании сделать это с достоинством и без страданий нехристианского нет.

[Гостья]

Апостол писал , что человекам положено однажды умереть.

В желании сделать это с достоинством и без страданий нехристианского нет.

 

Самоубийство это не достоинство. Это точно такое же убийство. А сопровождаемый суицид это просто убийство одним человеком другого человека. Не важно по чьей просьбе.

[Neta]

Апостол имел в виду, что у человека только одна жизнь. А потом - суд.

[Vita.lt]

Апостол писал , что человекам положено однажды умереть.

В желании сделать это с достоинством и без страданий нехристианского нет.

 

Самоубийство это не достоинство. Это точно такое же убийство. А сопровождаемый суицид это просто убийство одним человеком другого человека. Не важно по чьей просьбе.

 

Лучше всего безболезненно и быстро умереть.

 

 

А не ожидать , что медики отключат от аппаратуры.

Мол сам не отключился, потому чист.

 

Это игра в кошки-мышки.

[Vita.lt]

Апостол имел в виду, что у человека только одна жизнь. А потом - суд.

Он писал что умереть надлежит всем человекам. А потом суд.

 

Формат жизни, что есть сейчас на вечность не расчитан.

 

И неверующие это ощущают, потому у них пропадает желание жизни в какой-то момент.

[Гостья]

Апостол писал , что человекам положено однажды умереть.

В желании сделать это с достоинством и без страданий нехристианского нет.

 

Самоубийство это не достоинство. Это точно такое же убийство. А сопровождаемый суицид это просто убийство одним человеком другого человека. Не важно по чьей просьбе.

 

Лучше всего безболезненно и быстро умереть.

 

 

А не ожидать , что медики отключат от аппаратуры.

Мол сам не отключился, потому чист.

 

Это игра в кошки-мышки.

 

Изначально речь не шла об отключении от аппаратуры. Речь шла об убийстве человека, не находящегося под аппаратами. А человека у которого просто плохое самочувствие, неумение самостоятельно за собой ухаживать, плохая память. Т.е. просто о человеке, нуждающемся в уходе, а не в аппаратах. Про аппаратуру речь не шла. И этого человека не просто не хотят лечить. А хотят убить. Именно убить.

[Vita.lt]

Апостол писал , что человекам положено однажды умереть.

В желании сделать это с достоинством и без страданий нехристианского нет.

 

Самоубийство это не достоинство. Это точно такое же убийство. А сопровождаемый суицид это просто убийство одним человеком другого человека. Не важно по чьей просьбе.

 

Лучше всего безболезненно и быстро умереть.

 

 

А не ожидать , что медики отключат от аппаратуры.

Мол сам не отключился, потому чист.

 

Это игра в кошки-мышки.

 

Изначально речь не шла об отключении от аппаратуры. Речь шла об убийстве человека, не находящегося под аппаратами. А человека у которого просто плохое самочувствие, неумение самостоятельно за собой ухаживать, плохая память. Т.е. просто о человеке, нуждающемся в уходе, а не в аппаратах. Про аппаратуру речь не шла. И этого человека не просто не хотят лечить. А хотят убить. Именно убить.

 

Что значит "хотят убить"?

 

Как Вы знаете, в христианстве Отец Сына послал на смерть, а центральное событие -Пасха-переход из смерти в жизнь.

 

Чрезмерное упирание в временную жизнь странно само по себе.

 

[Гостья]

 

Как Вы знаете, в христианстве Отец Сына послал на смерть, а центральное событие -Пасха-переход из смерти в жизнь.

 

Чрезмерное упирание в временную жизнь странно само по себе.

 

Сын пошел добровольно. Но тем не менее Его убили и это не было самоубийством. То о чем мы говорим не чрезмерное упирание. Речь идет о том, что люди хотят сами решать кому жить, а кому когда умереть. А это уже против воли Божьей. Бог сказал - не убивай. И это относится не только к здоровым, но и к больным.

[Наталия]

Не убивай относится также и к самому себе.

[Vita.lt]

Не убивай относится также и к самому себе.

 

"Себя самого" может и не быть.

 

Может быть нечто, некогда вызванное усилиями медиков , сделавший кесарево, по желанию пациента.

 

Потому клеить этикетку "убийства" по тем же желаниям и усилиям медиков в обратном направлении не на что.

 

Медицина слишком глубоко влезла в планы Бога по даванию и изьятию жизни.

 

Христианство должно это учитывать, а не предлагать варианты пассивных ожиданий смерти, связывая "волю Божью" конкретно с ними.