Европа и христианские ценности: несовместимый бином?

[Наталия]

 

Медицина слишком глубоко влезла в планы Бога по даванию и изьятию жизни.

 

Христианство должно это учитывать, а не предлагать варианты пассивных ожиданий смерти, связывая "волю Божью" конкретно с ними.

Это вообще не обсуждалось изначально. Речь шла абсолютно о другом. О том, что начало и конец жизни решает общество: для того, чтобы уже существующий ребёнок родился общество заставляет иметь определённые условия, то же самое и в конце жизни: если человек для общества потенциальная обуза, то его надо убрать.

То, о чём Вы пишете, не особо актуально, никто изо всех сил "трупы" не оживляет, такого нет. Есть совершенно обратное. Мы Вашу позицию поняли. Другие аспекты дискуссии Вы просто игнорируете. Тема про западную идеологию и западные общества.

[Vita.lt]

 

Медицина слишком глубоко влезла в планы Бога по даванию и изьятию жизни.

 

Христианство должно это учитывать, а не предлагать варианты пассивных ожиданий смерти, связывая "волю Божью" конкретно с ними.

Это вообще не обсуждалось изначально. Речь шла абсолютно о другом. О том, что начало и конец жизни решает общество: для того, чтобы уже существующий ребёнок родился общество заставляет иметь определённые условия, то же самое и в конце жизни: если человек для общества потенциальная обуза, то его надо убрать.

То, о чём Вы пишете, не особо актуально, никто изо всех сил "трупы" не оживляет, такого нет. Есть совершенно обратное. Мы Вашу позицию поняли. Другие аспекты дискуссии Вы просто игнорируете. Тема про западную идеологию и западные общества.

 

Я за то, чтобы в определённых условиях помогать человеку уйти из жизни.

 

Раз у медицины есть возможности как прийти в жизнь, так и уйти , так сккзать отождествляя достижения медицины с волей Бога.

 

 

В массовом порядке все так уходить из жизни не будут.

 

Как и не приходят в массовом порядке через искусственные вызывания родов или кесарево сечения.

 

 

 

На этом делать обобщения об утрате христианских ценностей не стоит.

 

[Наталия]

Я за то, чтобы в определённых условиях помогать человеку уйти из жизни.

 

То есть помочь причинить смерть - это благородно? И не надо разбираться, может человек не видит смысла жить потому что он просто никому не нужен.

 

А насчёт того, какая жизнь не считается жизнью, критерии у всех разные. У меня сейчас такая болезнь, с которой я практически не могу питаться, как раньше. Почти месяц могла проглотить только жидкие каши для младенцев и больше ничего. Я к еде всегда относилась спокойно, никогда не ходила в рестораны, совсем меня это не интересовало. Так что для меня это совсем не в тягость. А одна моя знакомая сказала, что она бы так жить не смогла.

То есть то, что нормальная жизнь для одного, не является ей для другого человека. И там, где прекрасный период жизни для одного, надо, чтобы помогли умереть для другого.

А вдруг нужна какая-то малость, чтобы тот, кто потерял интерес к жизни, снова его нашёл? А общество тут однозначно: хочет, протокол составили и колоть... Меньше народу, больше кислороду.

Изменено 6 октября, 2022 пользователем Наталия

[Vita.lt]

Человек- не марионетка некоего "общества".

 

Это его дело- прийти в жизнь и уйти из жизни. Круговорот чего происходит вне зависимости от желаний окружающих и касается всех.

 

Если беременные не могущие разродиться- не призываются к "искупляющим страданиям", почему стоящие на очереди на выход из жизн - призываются?

 

 

Христос не был пожилым человеком, прожившим долгую жизнь и исполненным несовместимыми с жизнью немощами.

[Наталия]

Человек- не марионетка некоего "общества".

 

Мы именно об этом с самого начала темы. Человек именно стал в западных обществах марионеткой, общество даёт ответы, какая жизнь "достойная", а какая нет.

Если беременные не могущие разродиться- не призываются к "искупляющим страданиям", почему стоящие на очереди на выход из жизн - призываются?

Все до единого христиане призваны соединиться с крёстной жертвой Христа. Посты, в частности через посты и умерщвления плоти (в наше время это в мягкой форме).

Христос не был пожилым человеком, прожившим долгую жизнь и исполненным несовместимыми с жизнью немощами.

Для Вас Христос был исключительно человеком? То есть есть его божественную сущность, а Бог создал всё, в том числе и людей, Вы куда-то задвинули?

В таком ключе Ваши рассуждения логичны. Если Бога вообще нет и Христос был лишь человеком, то вопросов не возникает. Если Бога нет и быть рядом со слабыми, не уничтожать их, как бесполезных или не дать им родиться, то это в обществе, где Богу, духовным и семейным ценностям места нет, это называют "гуманным", это благо для общества, такие не мешают другим самореализовываться и потреблять.

[Vita.lt]

Так это плохо - быть марионеткой как некоего воображаемого "кровожадного общества", так и черезчур "милосердного общества".

 

 

Забывшего о том, что Бог не только дал жизнь, но и её взял.

 

"Бог дал, Бог взял, да будет имя Господне благословенно" (книге Иова).

 

 

 

Потому и желания , отбившись от семи болезней, которые могли унести жизнь,- сидеть в колясках , на трубочках, на искусственных дыханиях и нет.

 

На нет и суда нет. Воля самого человека, связанная с последними вещами , свята. Чего бы там "милосердное общество" не придумало.

[Наталия]

Так это плохо - быть марионеткой как некоего воображаемого "кровожадного общества", так и черезчур "милосердного общества".

 

 

Забывшего о том, что Бог не только дал жизнь, но и её взял.

 

"Бог дал, Бог взял, да будет имя Господне благословенно" (книге Иова).

 

 

 

Потому и желания , отбившись от семи болезней, которые могли унести жизнь,- сидеть в колясках , на трубочках, на искусственных дыханиях и нет.

 

На нет и суда нет. Воля самого человека, связанная с последними вещами , свята. Чего бы там "милосердное общество" не придумало.

Так к "свободной воле" человека подталкивает общество.

По Вашему жизнь на коляске и с трубочками не достойна, глаз мозолит и надо общество избавить от этого?

Может как раз человек наконец-то не суетится: работа/досуг и прочая беготня: а наконец-то наслаждается настоящей жизнью? А тут Вы/общество: "фу, как мерзко, коляски, трубочки, вон его отсюда, он не отчисляет налоги, а смеет их потреблять". Так?

 

Заметьте, что все эти законы на западе, а мы говорим про запад, не идут под названием о помощи, персональных правах, а идут под общим названием "общественных законов" (по французски называется droits sociеtals, по английски societals ). То есть общество там самое главное и вся эта так называемая гуманность - это для блага общества и, чтобы преобразовать общество, оставляя только потенциально валидных его членов, которые отчисляют и потребляют.

 

Какие "милосердные" общества?

 

Что касается Иова, если интерпретировать дословно, то как раз жизнь даёт и забирает Бог, а все общественные законы направлены на то, чтобы это решал человек и нередко за других. Хотя про Иова не всё так однозначно, его некоторые цитаты - это цитаты слабого человека, который всё таки проклинает свою жизнь и Бога в какой-то момент. Я не так давно участвовала в трёх дневных редколлегиях по книге Иова, три дня изучали подробно.

То, о чём Вы пишете, мы не обсуждаем, этого не прослеживается. Не обсуждается даже сам аспект, на который Вы постоянно опираете: то есть не продлять жизнь искусственно трупу. Об этом речи нет вообще. И Вы так и не привели ни одного примера, где на западе Вы такое видите. В очередной раз: о другом речь.

Изменено 8 октября, 2022 пользователем Наталия

[Vita.lt]

"вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою".

 

Вы уверены, что люди на искусственных дыханиях, без самостоятельных жизненных функций- действительно живут?

 

 

 

Возможно это и повод кому-то для "проявления милосердия".

 

С другой стороны это препятствие для кого-то к жизни. Поскольку Бог все сотворил соблюдая меру и число.

Изменено 8 октября, 2022 пользователем Vita.lt

[Наталия]

"вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою".

 

Вы уверены, что люди на искусственных дыханиях, без самостоятельных жизненных функций- действительно живут?

 

После нахождения на искусственном дыхании многие живут и практически совершенно здоровы, работают.

Неоднократно читала и смотрела свидетельства тех, кто был в коме, на искусственном дыхании и прошёл через клиническую смерть. Практически все говорят, что всё слышали, видели, ощущали. И потом, когда это состояние заканчивалось, вспоминали. Если бы их просто хладнокровно "остановили" бы, они бы это тоже осознавали.

 

Вы цитату трактуете дословно. Кстати, по Вашей логике получается, что не родившиеся ещё дети не живут потому что не дышат. А мы с Вами в 21 веке и имеем множество подтверждений того, что жизнь до рождения и после кроме дыхания ничем не отличается. То есть одним моментом раньше, это вещь, а как есть дыхание, то уже не вещь. Просто средневековье какое-то.

С другой стороны, если подумать: младенец - это ужасное состояние, ничего не решает, не соображает, писиет и какает под себя и вообще... без детей жизнь намного лучше. К такому выводу общества уже идут.

Изменено 8 октября, 2022 пользователем Наталия

[Денис В.Н.]

После нахождения на искусственном дыхании многие живут и практически совершенно здоровы, работают.

Неоднократно читала и смотрела свидетельства тех, кто был в коме, на искусственном дыхании и прошёл через клиническую смерть. Практически все говорят, что всё слышали, видели, ощущали. И потом, когда это состояние заканчивалось, вспоминали. Если бы их просто хладнокровно "остановили" бы, они бы это тоже осознавали.

 

Вы цитату трактуете дословно. Кстати, по Вашей логике получается, что не родившиеся ещё дети не живут потому что не дышат. А мы с Вами в 21 веке и имеем множество подтверждений того, что жизнь до рождения и после кроме дыхания ничем не отличается. То есть одним моментом раньше, это вещь, а как есть дыхание, то уже не вещь. Просто средневековье какое-то.

С другой стороны, если подумать: младенец - это ужасное состояние, ничего не решает, не соображает, писиет и какает под себя и вообще... без детей жизнь намного лучше. К такому выводу общества уже идут.

 

Интересно, что помимо ИВЛ, есть еще ЭКМО, там аппарат подключается к сосудам и непосредственно сама кровь обогощается кислородом. ЭКМО используется при пневмонии, когда у человека сильно поражены легкие. В таком случае, дыхание человека можно уподобить дыханию ребенка во чреве матери. Там ведь у ребенка легкие еще тоже не работают.

Изменено 8 октября, 2022 пользователем Денис В.Н.

[Наталия]

Действительно после аппаратов, поддерживающих дыхание люди восстанавливаются, в том числе полностью.

 

Но речь идёт о странах, где вынужденная необходимость продлевать пенсионный возраст после 65 лет. Работать после 55 и так не просто, возраст сказывается. Это моя возрастная группа и мои ровесники уже еле тянут. Я вокруг себя не вижу тех, кому легко работать после 60, а наоборот, нет тех, кто в этом возрасте с радостью бежит на работу, у многих проблемы со здоровьем. Была статистика, что к 60 многие на инвалидности и прочем по длительным болезням.

Сейчас у нас проводят пенсионную реформу, чтобы увеличить стаж для пенсии до 45-47 лет, соответственно возраст выхода на пенсию зависит от того, когда начал отчислять и те, кто учится, получат право на пенсию после 70. А большинство опрошенных как раз за то, чтобы пенсионный возраст был 60 лет. Знаю тех, кто выходил на льготные пенсии в 50 лет и говорят, что и так еле доработали.

Везде сейчас говорят, что просто нет средств, чтобы работать менее 45-47 лет и это не предел, что возможно понадобится и больше

 

Так что ключевые слова: "нет средств", общество не может поддерживать слабых потому жизнь для сильных, которые отчисляют. Следовательно нужны так называемые "общественные законы", которые регулируют аборты (бесплатные и сроки всё увеличивают), а также уход из жизни слабых.

[Гостья]

 

 

 

Достойные патриархи уходили достойно, никому без надобности не обременяя жизнь, на их место приходило молодое поколение. Логика жизни.

 

 

Достойно это с помощью самоубийства? Или просили кого то их убить?

[Vita.lt]

 

 

 

Достойные патриархи уходили достойно, никому без надобности не обременяя жизнь, на их место приходило молодое поколение. Логика жизни.

 

 

Достойно это с помощью самоубийства? Или просили кого то их убить?

 

Пожил сам- дал пожить другим. Отключись от аппаратов и трубочек . Это будет достойно.

[Наталия]

Пожил сам- дал пожить другим. Отключись от аппаратов и трубочек . Это будет достойно.

Вы опять зациклились на аппаратах. Аппаратов и трубочек вообще и нет в огромном большинстве случаев. Говорят, что человек не жилец и его отправляют умирать, не давая больше питание, плюс уколы сильным седативными препаратами и, если надо морфий. Это сейчас, но хотят сделать так, чтобы общество и на это не тратилось, а быстро: это ненужная вещь, укол и прибыль похоронному агентству.

 

А чем именно человек, который пожил, даст пожить другим?

 

Если это его дети, которые от него спешат избавиться, то резонно выразить сожаление, что когда он был здоровым и сильным, он не избавился от них. Разве нет?

Изменено 9 октября, 2022 пользователем Наталия

[Гостья]

Достойные патриархи уходили достойно, никому без надобности не обременяя жизнь, на их место приходило молодое поколение. Логика жизни.

 

 

Достойно это с помощью самоубийства? Или просили кого то их убить?

 

Пожил сам- дал пожить другим. Отключись от аппаратов и трубочек . Это будет достойно.

 

Ну а если нет аппаратов и трубочек? И смерти нет? Тогда что делать? Что тогда для Вас достойная смерть? Вот у человека деменция. Он никого не узнает, даже родную дочь. Не может сам себе еду приготовить. Порой даже до туалета дойти не может. А сердце здоровое. Что делать? Ведь речь идет именно о таких случаях. Да, человек немощный, да, нуждается в уходе. Бросить его умирать от голода? Вколоть смертельный укол? Или продолжать ухаживать?

[Vita.lt]

Достойные патриархи уходили достойно, никому без надобности не обременяя жизнь, на их место приходило молодое поколение. Логика жизни.

 

 

Достойно это с помощью самоубийства? Или просили кого то их убить?

 

Пожил сам- дал пожить другим. Отключись от аппаратов и трубочек . Это будет достойно.

 

Ну а если нет аппаратов и трубочек? И смерти нет? Тогда что делать? Что тогда для Вас достойная смерть? Вот у человека деменция. Он никого не узнает, даже родную дочь. Не может сам себе еду приготовить. Порой даже до туалета дойти не может. А сердце здоровое. Что делать? Ведь речь идет именно о таких случаях. Да, человек немощный, да, нуждается в уходе. Бросить его умирать от голода? Вколоть смертельный укол? Или продолжать ухаживать?

 

 

Больше работать, чтобы оплатить сиделку.

 

Договориться, что одни члены семьи (братья и сесестры) содержат члена семьи который бросит работу, чтобы обслуживать родителя с деменцией.

 

Но такие "сиделки" подвергают риску свое психическое здоровье и жизнь.

 

А жизнь и здоровье -это не та цена , чтобы платить её за дискредитации идеи Бога в своем родителе: человек подобен Богу потому что имеет разум , интеллект.

 

Каким-то выходом специальные заведения являются. Если нет возможности держать дома,нанимать профессиональную сиделку.

[Наталия]

Больше работать, чтобы оплатить сиделку.

 

Договориться, что одни члены семьи (братья и сесестры) содержат члена семьи который бросит работу, чтобы обслуживать родителя с деменцией.

 

Но такие "сиделки" подвергают риску свое психическое здоровье и жизнь.

 

А жизнь и здоровье -это не та цена , чтобы платить её за дискредитации идеи Бога в своем родителе: человек подобен Богу потому что имеет разум , интеллект.

 

Каким-то выходом специальные заведения являются. Если нет возможности держать дома,нанимать профессиональную сиделку.

Тема про западные общества. Какая сиделка? Тут её себе практически никто ни с какой зарплатой не может позволить, НО есть система домов для престарелых и приходящие на дом работники, которые помоют, переоденут и медсестра может прийти сделать укол. В некоторых нас пунктах бывают дневные центры, куда сдают тех, кто с деменцией или их отводят соц. работники.

 

А как же те, кто оставляет работу, чтобы сидеть с детьми инвалидами? Впрочем в Вашей логике допускать рождение таких нельзя и на помощь эвтаназия для случайно родившихся. Такое уже существует, кстати. В смысле существует эвтаназия для больных детей, например, в Бельгии.

 

Ухаживать за нуждающимся - это намного более благородно, чем работать для себя. Благородно от чего-то отказаться, но посвятить себя более важному хоть и во временном земном отрезке жизни это порой и видится иначе, чем в Вечной жизни. НО опять же, если в вечность жизни не верить, то сложнее выбрать вечное и отказаться от чего-то временного и суетного.

 

В современных западных обществах как раз то, чего не хватает, так это общения близких людей потому что все практически работают, женщины, как мужчины, надо оплачивать кредиты и заработать огромный стаж для пенсии. Дети с самого крошечного возраста у нянь или в яслях, затем в дет. садах и досуговых центрах. Рано утром все уходят и поздно вечером приходят поспать. В отпуск тоже ездят или без детей или туда, где для детей есть отдельная программа, чтобы сдать их утром у стойки и вечером получить. Пожилые в домах для престарелых, то есть каждый на "своём месте" сам по себе. И так проходит вся жизнь.

 

Вам действительно нравится такая жизнь, где избавившись от всех, человек остаётся сам с собой, но зато никто ему не мешает работать и жить только для себя, никто ему не нужен и он никому не нужен. Зачем нужна такая никчёмная пустая жизнь?

Изменено 10 октября, 2022 пользователем Наталия

[Гостья]

 

 

 

Но такие "сиделки" подвергают риску свое психическое здоровье и жизнь.

 

А жизнь и здоровье -это не та цена , чтобы платить её за дискредитации идеи Бога в своем родителе: человек подобен Богу потому что имеет разум , интеллект.

 

Каким-то выходом специальные заведения являются. Если нет возможности держать дома,нанимать профессиональную сиделку.

 

Какие разные взгляды на психическое здоровье и жизнь. По мне так наоборот, тот кто не заботится о больных, психически не здоров. И сплавивший своих родителей, теряет жизнь... вечную жизнь... А это гораздо важнее. Почитай отца и мать, единственная заповедь с обетованием - что бы продлились дни твои на земле. А что касается идеи подобия Богу... надо понимать, что самый разумный и интеллектуальный рядом с Богом не лучше любого с умственной отсталостью, младенца или человека с деменцией. Потому что никогда наш разум не сравнится с Его. Не зря Он сказал - Мои мысли, не ваши мысли. Мои родители кормили меня с ложечки и стирали мои пеленки. Разве не мой долг сделать это же по отношению к ним?

[Vita.lt]

Тема про западные общества. Какая сиделка? Тут её себе практически никто ни с какой зарплатой не может позволить

 

К кому тогда едут сиделки с востока на заработки?

 

 

Как раз и едут к тем, чьи родные кто могут оплатить.

 

Набрав ещё больше работы.

[Vita.lt]

 

 

 

Но такие "сиделки" подвергают риску свое психическое здоровье и жизнь.

 

А жизнь и здоровье -это не та цена , чтобы платить её за дискредитации идеи Бога в своем родителе: человек подобен Богу потому что имеет разум , интеллект.

 

Каким-то выходом специальные заведения являются. Если нет возможности держать дома,нанимать профессиональную сиделку.

 

Какие разные взгляды на психическое здоровье и жизнь. По мне так наоборот, тот кто не заботится о больных, психически не здоров. И сплавивший своих родителей, теряет жизнь... вечную жизнь... А это гораздо важнее. Почитай отца и мать, единственная заповедь с обетованием - что бы продлились дни твои на земле. А что касается идеи подобия Богу... надо понимать, что самый разумный и интеллектуальный рядом с Богом не лучше любого с умственной отсталостью, младенца или человека с деменцией. Потому что никогда наш разум не сравнится с Его. Не зря Он сказал - Мои мысли, не ваши мысли. Мои родители кормили меня с ложечки и стирали мои пеленки. Разве не мой долг сделать это же по отношению к ним?

 

Это всего лишь красивые слова.

 

 

А реально запереться с стариком с деменцией, умереть раньше его, чтобы он дальше продолжал размазывать какашки по стенам- это другое.

 

Вы не вправе запретить людям считать, что его родителя больше не существует. Реально его нет.

[Vita.lt]

А как же те, кто оставляет работу, чтобы сидеть с детьми инвалидами? Впрочем в Вашей логике допускать рождение таких нельзя и на помощь эвтаназия для случайно родившихся. Такое уже существует, кстати. В смысле существует эвтаназия для больных детей, например, в Бельгии.

 

Кстати раньше на черезчур горевавших по поводу выкидышей косо смотрели в той же церкви.

[Гостья]

 

 

Это всего лишь красивые слова.

 

 

А реально запереться с стариком с деменцией, умереть раньше его, чтобы он дальше продолжал размазывать какашки по стенам- это другое.

 

Вы не вправе запретить людям считать, что его родителя больше не существует. Реально его нет.

 

Я уже вроде говорила, что у моей бабушки была деменция, или Альцгеймер (я не очень разбираюсь) , я в школе училась еще, всё помню. Моей маме она приходилась свекровью, но она не бросила ее и ухаживала до самой ее смерти. А того кто считает что родителя больше нет..... я не понимаю. Запретить конечно не могу... как не могу запретить делать аборты, или выбрасывать своих новорожденных детей на помойку. Не могу запретить... Но я понимаю, что это делают те, кто не знает Бога. И если бы Вы не позиционировали себя христианкой, я бы вообще не вступала бы в диалог. Тем кто не слушается Бога, никогда ничего не возможно доказать, что касается морали. Для них нормально и блуд и аборт и развод и бросить детей или старых родителей. Но когда такие вещи говорят люди, которые читают Писание, знают Бога, знаю 10 заповедей.... мне это очень странно.... Потому что даже моей атеистке маме, никогда в глаза не видевшей Библию, на ум не пришло, что старую свекровь, путавшую внуков с племянниками, можно просто сбагрить чужим людям. Как это может прийти в голову христианам.... для которых главная заповедь - поступать по Любви... которые смотрят на Христа на кресте, жизнь отдавшего за нас, негодных, грешных, не послушных, не любящих... Нет. Я не понимаю.

[Vita.lt]

Вам действительно нравится такая жизнь, где избавившись от всех, человек остаётся сам с собой, но зато никто ему не мешает работать и жить только для себя, никто ему не нужен и он никому не нужен. Зачем нужна такая никчёмная пустая жизнь?

 

"Одного Бога достаточно".

 

От поставленных псевдоцелей жизнь не наполнится.

[Vita.lt]

 

 

Это всего лишь красивые слова.

 

 

А реально запереться с стариком с деменцией, умереть раньше его, чтобы он дальше продолжал размазывать какашки по стенам- это другое.

 

Вы не вправе запретить людям считать, что его родителя больше не существует. Реально его нет.

 

Я уже вроде говорила, что у моей бабушки была деменция, или Альцгеймер (я не очень разбираюсь) , я в школе училась еще, всё помню. Моей маме она приходилась свекровью, но она не бросила ее и ухаживала до самой ее смерти. А того кто считает что родителя больше нет..... я не понимаю. Запретить конечно не могу... как не могу запретить делать аборты, или выбрасывать своих новорожденных детей на помойку. Не могу запретить... Но я понимаю, что это делают те, кто не знает Бога. И если бы Вы не позиционировали себя христианкой, я бы вообще не вступала бы в диалог. Тем кто не слушается Бога, никогда ничего не возможно доказать, что касается морали. Для них нормально и блуд и аборт и развод и бросить детей или старых родителей. Но когда такие вещи говорят люди, которые читают Писание, знают Бога, знаю 10 заповедей.... мне это очень странно.... Потому что даже моей атеистке маме, никогда в глаза не видевшей Библию, на ум не пришло, что старую свекровь, путавшую внуков с племянниками, можно просто сбагрить чужим людям. Как это может прийти в голову христианам.... для которых главная заповедь - поступать по Любви... которые смотрят на Христа на кресте, жизнь отдавшего за нас, негодных, грешных, не послушных, не любящих... Нет. Я не понимаю.

 

Атеисты не понимают, что человек -это образ Божий.

 

Плюс женское : "хоть кому-то да нужна".

 

 

Неизвестно сколько в этом христианского.

[Vita.lt]

После нахождения на искусственном дыхании многие живут и практически совершенно здоровы, работают.

Неоднократно читала и смотрела свидетельства тех, кто был в коме, на искусственном дыхании и прошёл через клиническую смерть. Практически все говорят, что всё слышали, видели, ощущали. И потом, когда это состояние заканчивалось, вспоминали. Если бы их просто хладнокровно "остановили" бы, они бы это тоже осознавали.

 

Вы цитату трактуете дословно. Кстати, по Вашей логике получается, что не родившиеся ещё дети не живут потому что не дышат. А мы с Вами в 21 веке и имеем множество подтверждений того, что жизнь до рождения и после кроме дыхания ничем не отличается. То есть одним моментом раньше, это вещь, а как есть дыхание, то уже не вещь. Просто средневековье какое-то.

С другой стороны, если подумать: младенец - это ужасное состояние, ничего не решает, не соображает, писиет и какает под себя и вообще... без детей жизнь намного лучше. К такому выводу общества уже идут.

 

Интересно, что помимо ИВЛ, есть еще ЭКМО, там аппарат подключается к сосудам и непосредственно сама кровь обогощается кислородом. ЭКМО используется при пневмонии, когда у человека сильно поражены легкие. В таком случае, дыхание человека можно уподобить дыханию ребенка во чреве матери. Там ведь у ребенка легкие еще тоже не работают.

 

Пребывания на аппаратах искусственной вентиляции приводит к серьёзным поражениям мозга.

 

Кто будет после этого делать вид , что все хорошо: пациент? его родственники?

 

Взвалить пациента пожизненной инвалидностью заявив что "за него умер Христос" дело нехитрое.