Христианская семья нашего времени

[Наталия]

В последние годы такая теория продвигается, её ещё называют экологией человека, согласно этой теории ресурсов и рабочих мест всем не хватит, население разрастается чрезмерно, так что надо, ради блага человечества, чтобы не было больше двух детей. Это не только во Франции такие взгляды, это из-за океана идёт, но я тут немало встречала тех, кто эту теорию разделяет и выражает недовольство многодетными семьями. Edited June 30, 2022 by Наталия

[Денис В.Н.]

Денис В. Н.,

Если Вам нравится патриархальная семья, то это не значит, что это так хорошо.

 

Патриархальная семья прописана в Писании. И когда вы заявляете, что это не значит, что это так хорошо, вы тем самым заявляете, что нехорошо: главенство мужа над женой, послушание жены своему мужу, то есть, то чему учит Апостол Павел, а вслед за ним и все Святые Отцы.

[Наталия]

Патриархальная семья прописана в Писании. И когда вы заявляете, что это не значит, что это так хорошо, вы тем самым заявляете, что нехорошо: главенство мужа над женой, послушание жены своему мужу, то есть, то чему учит Апостол Павел, а вслед за ним и все Святые Отцы.

Это Ваша интерпретация. С такими видениями действительно не просто найти жену. У нас тут друг есть, у него примерно такие, как у Вас критерии, так и не женился и не женится и детей нет, ему уже за 55. Вот у него сестра, мать девяти детей и она не работала. Ютились друг у друга на головах в крошечной квартирке, перебивались на одну зарплату. Сейчас дети уже выросли, некоторые уже свои семьи имеют, замужние дочери их работают, имея уже своих маленьких детей.

Edited July 1, 2022 by Наталия

[Марион]

Ну и сколько чад надо родить что бы спастись через чадородие?

У тувинцев есть поверье, что женщина, родившая пять детей, автоматом попадает в рай.

Автоматом - то есть без дополнительных экзаменов и испытаний

[Гостья]

Денис В. Н.,

Если Вам нравится патриархальная семья, то это не значит, что это так хорошо.

 

Патриархальная семья прописана в Писании. И когда вы заявляете, что это не значит, что это так хорошо, вы тем самым заявляете, что нехорошо: главенство мужа над женой, послушание жены своему мужу, то есть, то чему учит Апостол Павел, а вслед за ним и все Святые Отцы.

 

На самом деле в Писании прописана совсем не такая патриархальная семья, как потом это стали представлять и как сейчас интерпретируют православные. Если брать ветхозаветные времена, то там женщина много работала и с детьми ей помогали служанки. Но опять же в те времена снабжение семьи было полностью на мужчинах. Потому и жили большими семьями. А послушание мужу может пооявляться и в том, что женщина идет зарабатывать деньги, если он сам не может заработать один что бы хватало на всех. Очень многие мужья хотят что бы жена работала, а не сидела дома. И послушная мужу жена, идет работать. И это нормально. Муж с женой сами решают свои внутренние отношения. Работающая жена вполне может быть послушной мужу.

[Денис В.Н.]

Патриархальная семья прописана в Писании. И когда вы заявляете, что это не значит, что это так хорошо, вы тем самым заявляете, что нехорошо: главенство мужа над женой, послушание жены своему мужу, то есть, то чему учит Апостол Павел, а вслед за ним и все Святые Отцы.

Это Ваша интерпретация. С такими видениями действительно не просто найти жену. У нас тут друг есть, у него примерно такие, как у Вас критерии, так и не женился и не женится и детей нет, ему уже за 55. Вот у него сестра, мать девяти детей и она не работала. Ютились друг у друга на головах в крошечной квартирке, перебивались на одну зарплату. Сейчас дети уже выросли, некоторые уже свои семьи имеют, замужние дочери их работают, имея уже своих маленьких детей.

 

Я вообще-то никаких условий женщине не выставляю и никого не ищу с какими-либо критериями. И если был бы женат, то ни в коем случае бы не навязывал. Всё должно быть по свободе, верующая (!) женщина сама должна понимать, что глава ей муж. И вообще она должна сама понимать, что она женщина, это понимание относится даже к неверующим.

[Денис В.Н.]

Наталья, я просто констатирую как в Писании, вот и всё. В Писании патриархальная модель: глава жене муж, жена слушается мужа. При этом, лично я никаких условий, никому не навязываю, а просто констатирую как в Писании.

[Наталия]

 

На самом деле в Писании прописана совсем не такая патриархальная семья, как потом это стали представлять и как сейчас интерпретируют православные. Если брать ветхозаветные времена, то там женщина много работала и с детьми ей помогали служанки. Но опять же в те времена снабжение семьи было полностью на мужчинах. Потому и жили большими семьями. А послушание мужу может пооявляться и в том, что женщина идет зарабатывать деньги, если он сам не может заработать один что бы хватало на всех. Очень многие мужья хотят что бы жена работала, а не сидела дома. И послушная мужу жена, идет работать. И это нормально. Муж с женой сами решают свои внутренние отношения. Работающая жена вполне может быть послушной мужу.

Кстати, да. Очень верно подмечено. В западных странах стоимость жизни такая, что всё рассчитано на два дохода.

Главное, чтобы в семье было согласие. Я, когда мужу, тогда ещё будущему, сказала, что с маленькими детьми хотела бы сидеть дома, он был согласен, только очень сильно удивился, никогда такого не встречал потому что он хоть и в кругу очень практикующих католиков, где семьи многодетные, женщины поголовно работают Сейчас я думаю, что даже с маленькими детьми можно было бы работать на неполную занятость, то есть жалею, что не работала несколько лет, когда дети были маленькие по разным причинам, но нам совсем никто не помогал, родители мужа с детьми не сидели ни разу.

[Olivka]

Денис, говоря о послушании, что вы имеете в виду? Как вы думаете, имеет право муж регламентировать длину волос, их цвет? Вы бы стали запрещать жене носить джинсы? Учиться и работать? А если бы она захотела пойти в школу танцев, вы бы стали ей препятствовать?

В чем для вас выражается послушание?

[Гостья]

Денис, говоря о послушании, что вы имеете в виду? Как вы думаете, имеет право муж регламентировать длину волос, их цвет? Вы бы стали запрещать жене носить джинсы? Учиться и работать? А если бы она захотела пойти в школу танцев, вы бы стали ей препятствовать?

В чем для вас выражается послушание?

 

Вот что бы не было проблем и говорят верующей выходить за верующего и еще до свадьбы обговорить все подобные вопросы. Я своим девочкам говорила - если ты не чувствуешь, что сможешь слушаться вот этого конкретного мужчину, то за него не выходи. Вроде все счастливы. В браке кто 10 лет, а кто и больше.

[Наталия]

Всё зависит от характера мужа. Не все мужья по натуре главенствуют, а как раз полностью доверяют своим жёнам.

[Neta]

Скажем так, делегирует свои полномочия жене.

[Денис В.Н.]

Денис, говоря о послушании, что вы имеете в виду? Как вы думаете, имеет право муж регламентировать длину волос, их цвет? Вы бы стали запрещать жене носить джинсы? Учиться и работать? А если бы она захотела пойти в школу танцев, вы бы стали ей препятствовать?

В чем для вас выражается послушание?

 

Я уже ответил Наталье - https://catholichurch.ru/index.php/topic/4334-%d1%85%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%b0%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d0%b5%d0%bc%d1%8c%d1%8f-%d0%bd%d0%b0%d1%88%d0%b5%d0%b3%d0%be-%d0%b2%d1%80%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b8/page__view__findpost__p__233540

 

Никакого принуждения, женщина сама должна прийти к пониманию чему ее учит Слово Божие.

[Денис В.Н.]

Всё зависит от характера мужа. Не все мужья по натуре главенствуют, а как раз полностью доверяют своим жёнам.

 

Дело не в том, чтобы муж главенствовал. В общем, вы ничего так и не поняли. Дело заключается в том, чтобы верующая женщина не была строптивой для мужа. Верующая, если она верующая, она осознает чему ее учит Слово Божие, какие принципы ей как женщине предлагает христианская вера. Она должна к этому сама прийти, понять это. Даже неверующая женщина может понимать, что она женщина.

[Денис В.Н.]

Денис, не тащите на форум всякую дрянь. Тем более, не в тему. - Neta*

[Olivka]

Денис, это вы сейчас так говорите. Чем вере мешают джинсы? А вот некоторым мужьям ну очень мешают. Поэтому я спрашиваю.

[Olivka]

Ну лают и лают. Главное, чтобы не кусались)). Дурь это всё, видно же.

[Денис В.Н.]

Денис, это вы сейчас так говорите. Чем вере мешают джинсы? А вот некоторым мужьям ну очень мешают. Поэтому я спрашиваю.

 

Против джинс, ничего не имею против, разве, что в них женские формы меня могут соблазнять. Если это стрейч, подчеркивающие фигуру. Вы внешне смотрите, а я о другом писал. Если и вы не можете понять, то проехали.

[Olivka]

Вы так легко соблазняетесь?

[Денис В.Н.]

Вы так легко соблазняетесь?

 

Да, я могу засмотреться.

[Neta]

Вы же знаете, что нужно делать, когда глаз соблазняет?)

[Наталия]

Дело не в том, чтобы муж главенствовал. В общем, вы ничего так и не поняли. Дело заключается в том, чтобы верующая женщина не была строптивой для мужа. Верующая, если она верующая, она осознает чему ее учит Слово Божие, какие принципы ей как женщине предлагает христианская вера. Она должна к этому сама прийти, понять это. Даже неверующая женщина может понимать, что она женщина.

Понимать, что она женщина, это как, второго сорта что ли? Почему учиться и работать нельзя, а только сиську давать?

Забыла нюанс: при рождении второго ребёнка женщина может взять отпуск два года, но при этом будет получать совсем мало. Некоторые на такое осмеливаются, бывает. Сегодня ко мне директриса приезжала домой, сказала, что беременна (вторым), ей 37 с половиной, старшему скоро будет три года, муж - директор банка. Я её спросила, берёт ли она вот этот отпуск. Нет, только декретный и, как и после рождения первого, на работу. Она кормила грудью утром и вечером и сцеживала ещё на одно кормление потому что в яслях согласились брать бутылку. В остальное время искусственное питание, малыш я ясли пошёл в два месяца. Директриса наполовину марокканка, наполовину француженка. То есть менталитет не совсем французский. Но религию никакую не практикует.

[Гостья]

Всё зависит от характера мужа. Не все мужья по натуре главенствуют, а как раз полностью доверяют своим жёнам.

 

Дело не в том, чтобы муж главенствовал. В общем, вы ничего так и не поняли. Дело заключается в том, чтобы верующая женщина не была строптивой для мужа. Верующая, если она верующая, она осознает чему ее учит Слово Божие, какие принципы ей как женщине предлагает христианская вера. Она должна к этому сама прийти, понять это. Даже неверующая женщина может понимать, что она женщина.

 

Ну вот женщина всё осознала и пошла работать а ребенок в яслях. При этом муж не только не против, но именно сам хочет что бы жена работала. В вашем понимании это патриархальная семья?

[Гостья]

Вообще в семье главное, на мой взгляд, это что бы уклад семьи устраивал обоих. А как внутри семьи делятся обязанности, это уже внутреннее дело. Есть семьи где все всё делают вместе или по очереди. А есть где четкое разделение на мужское/женское. Любой вариант хорош, если устраивает обоих.

[Гостья]

Скажем так, делегирует свои полномочия жене.

 

Ну если это была его инициатива, то хорошо. А то некоторые жены эти полномочия отбирают.