Христианская семья нашего времени

[Наталия]

У Вас были бабушки? Кто-то помогал?

 

Нет, все сами. Бабушку, мою маму, мы забрали к себе уже, когда дети выросли. Был дедушка, отец мужа, помогал материально, иногда с детьми гулял. А когда я ездила на сессию, помогала сестра мужа. Ну, и семья армянская, со своими традициями. Денису понравилось бы.

А где были дети, когда Вы работали?

[Neta]

В детском саду, конечно.И я в этом же саду работала.

[n-vilonov]

Объяснил бы, что быть матерью и женой - это великий дар и великая ответственность, её работа не менее важная и интересная, чем мужская. И она не рабыня, не нянька, а моя помощница и партнёр. Более того, если она сможет совмещать свои обязанности с другой работой или хобби, и тем душе своей не повредит - Бог в помощь. А если она ещё и преуспеет в деле - ни что не мешает попросить родителей посидеть с ребенком.

 

Христианская девушка это поймет, либо и так уже знает. А если не поймёт - значит, я сам, дурак, виноват, что на такой женился. Тогда можно включить тяжелую артиллерию и запросить помощи у моей мамы, либо у её мамы, чтобы ей пример показали и прояснили.

 

1.Вы зря думаете, будто "объяснения" могут превратить утомительную и неинтересную работу во вдохновляющую и интересную.

 

2. Встречный вопрос к гипотетическому мужу, от лица которого Вы ораторствуете: он зарабатывает достаточно, чтобы содержать всю семью? Чтобы жена могла не заниматься зарабатыванием денег? Если нет, если зарабатывать должны оба, то требовать от жены, чтобы она занималась всей домашней работой - это, извините, просто свинство.

 

Если же ответ "да" - то есть, если муж зарабатывает достаточно на всю семью, то, конечно, возможна и такая договоренность - раз муж зарабатывает все деньги, то жена может взять на себя всю домашнюю работу. Но ключевые слова здесь именно "может" и "договоренность".

 

В домашней работе есть много такого, что мало кому нравится - не только мужчинам, но и женщинам (начиная с уборки). Вам так трудно допустить, что женщине тоже может быть тяжело или отвратительно делать всю домашнюю работу, от и до? И вот, если женщине это тяжело, но семья зажиточная, в отличие от большинства граждан, то не разумно ли для выполнения хотя бы части домашних дел - нет, не маму или тёщу мобилизовать - а нанять домработницу?

 

Скажете, что домработница - это слишком дорого? Но если содержать жену-домработницу не слишком дорого, а нанимать приходящую домработницу - дорого, получается неприглядная картина: получается, что муж пользуется трудом жены-домработницы, частично не оплачивая его.

 

Вы возразите, что одно дело - купля-продажа услуг, а другое дело - человеческие отношения, семья, взаимная любовь и забота и т.п. Истинно так! Но если речь идёт о человеческих отношениях, то и о распределении обязанностей нужно договариваться по-человечески. Не так, что вот мужские / женские обязанности, и баста, а смотреть, какие у кого планы и интересы, что у кого получается и т.д.

 

Если сама жена видит себя счастливой домохозяйкой (и абсолютно верит мужу, что он не бросит её в сорок или пятьдесят лет без профессиональных навыков, с детьми на руках и невысокими шансами на повторный брак) - то можно и так, как Вы написали. Но если жена хочет тоже зарабатывать, делать какую-то профессиональную карьеру - то справедливо было бы с этим согласится. А домашние заботы распределить на двоих, если речь идёт о людях из небогатого большинства; или, если совокупный доход позволяет, часть этих забот переложить на платных домработниц, уборщиц, детские сады и т.д.

 

3. Касательно "тяжелой артиллерии". Я видел семьи, где муж или жена пытались решить свои внутренние вопросы, привлекая третьи стороны (чаще всего чьих-нибудь родителей). В большинстве случаев это плохо заканчивается. Если муж и жена не могут договариваться друг с другом напрямую - возможно, им не следовало вступать в брак.

[n-vilonov]

Вы просто не знаете, что такое работа на заводе, или весь день на ногах в магазине. Вот от этого среднестатистического варианта большинства работ и сравнивайте, что легче. И не надо загонять, что не спят. Спят, я ведь не в лесу живу, вокруг меня люди, и за 37 лет моей жизни столько прошло знакомых женщин, которые на руках имели маленьких детей, и у всех у них не было проблем со сном. Кроме того, они могли и в дневное время тоже поспать.

 

Денис, Вы обвиняете других, что они не знают про работу на заводе - но про работу на заводе ведь никто и не брался рассуждать. Это Вы с потрясающей смелостью беретесь рассуждать про работу других - про "сидение" с детьми (ну ясное дело, что как-то и когда-то женщина с маленькими детьми спит - иначе бы все матери умирали, не дорастив ни одного младенца даже до трех месяцев - но вот только не надо рассказывать, будто они высыпаются, будто они не надрываются и физически и эмоционально); про каждодневное мытье посуды на всю семью (подозреваю, что Вы, живя с родителями, благополучно это всё мытье на маму свалили - потому и пребываете в уверенности, что это легко и просто); и вообще про любую работу, кроме знакомого Вам завода. А Вы работали, например, школьным учителем? Смею Вас уверить, если работать учителем пять дней в неделю, с утра до вечера, и относиться к этому добросовестно, это очень тяжело - и эмоционально, и интеллектуально, и даже физически. Лично у меня, например, именно в годы работы учителем начались проблемы с позвоночником, которые пока что привели к хирургической операции - а лет пятьдесят, тем более сто лет тому назад это уже была бы инвалидность. И офисная работа тоже, должен сказать, разная бывает. Бывает относительно спокойная, а бывает такая, что живёшь от мероприятия до мероприятия, а во время самого мероприятия спишь по два часа в сутки, а остальные двадцать два часа занимаешься ежеминутным решением всевозможных проблем, каждая из которых совершенно срочная. В общем, не надо уверять, что Вам тяжелее всех. Многим тяжело, хотя каждому по-своему.

[Денис В.Н.]

подозреваю, что Вы, живя с родителями, благополучно это всё мытье на маму свалили - потому и пребываете в уверенности, что это легко и просто

 

Я уже писал - https://catholichurch.ru/index.php/topic/4334-%d1%85%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%b0%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d0%b5%d0%bc%d1%8c%d1%8f-%d0%bd%d0%b0%d1%88%d0%b5%d0%b3%d0%be-%d0%b2%d1%80%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b8/page__view__findpost__p__233785

[Денис В.Н.]

У нас каждый сам моет за собой тарелку. Кастрюлю, сковородки, как правило, кто остатки оттуда наливает, выкладывает.

[Денис В.Н.]

Раньше, я одно время долго не работал, и я в качестве компенсации, делал уборку в квартире. Сейчас приходя с работы домой, просто нет сил. Я могу даже ненадолго уснуть от усталости. Работаю начальником смены на заводе. Людей не хватает, поэтому приходится работать за грузчика, а это физическая усталость. Плюс беготня по цеху, из цеха в цех. На мне как на начальнике смены лежит ответственность, с меня спрашивают: начальник цеха, его зам и начальник ПДБ, а это стресс. Изменено 3 июля, 2022 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

Если в плане готовки еды, я на всю семью варил гороховые супа, картошку жарил.

[Денис В.Н.]

А Вы работали, например, школьным учителем? Смею Вас уверить, если работать учителем пять дней в неделю, с утра до вечера, и относиться к этому добросовестно, это очень тяжело - и эмоционально, и интеллектуально, и даже физически.

 

Вел воскресную школу, но я сильно уставал от пономарства. Вроде бы ничего тяжелого, помогаешь священнику служить, чтобы у него под рукой было уже всё готовое. Но уставал сильно, выходные у меня были в понедельник и вторник, если на них только не выпадала праздничная служба. Отстоять на ногах, не было проблемой, так как молился, вроде бы втянулся немного даже в молитву, за временем не наблюдал, когда закончится. Но не скажу, что прям уж сильно втянулся. А уставал, возможно эмоционально, включая от внимания к себе в духовной жизни, а это сказывалось и физически тоже. Скорее всего это было причиной физической усталости.

[Maxim Bulava]

Денис, заканчивайте.

 

Когда появятся у вас свои дети, получите возможность сравнить. Если, конечно, на жену всё не свалите.

[n-vilonov]

У нас каждый сам моет за собой тарелку. Кастрюлю, сковородки, как правило, кто остатки оттуда наливает, выкладывает.

 

Свои слова насчёт посуды я просто счастлив взять назад. Но в остальном-то суть не меняется - никто не имеет права, глядя со стороны, отрицать, что Вы на заводе занимаетесь тяжелой работой. Но и Вы тоже не можете со стороны оценивать, насколько тяжелы те работы, которыми Вы не занимаетесь.

[Fotina]

мне тоже известно, что такое завод и цех - постоянно туда сопровождаю заказчиков на инспекции и испытания, которые бывает длятся день и даже позже. При этом, объем моей офисной письменной загрузки настолько велик, что после сих испытаний приходится задерживатсья и делать уже офисную работу, а также часто работать без выходных. Мое положение старшего специалиста тоже обязывает сплачивать коллектив и решать проблемы с начальством. К счастью, у меня есть мама и брат, которые всегда могут приехать и помочь по хозяйству в меру своих сил, конечно. Готовить я тоже умею и люблю, как чистоту в доме, но вынуждена жертвовать этим. Но я также ищу время на творчество - не просто хобби, а стараюсь развивать это направление профессионально, т.е. публиковаться, посещать семинары (хотя бы в зум).

 

Не знаю, где в России Денис увидел патриархальную модель?

 

Вообще на практике часто выходит так, что женщина сама все умеет, решает много проблем, самостоятельна, умна - а рядом с ней поселяется натуральный сосед, который ждет, что именно она теперь и его проблемы впридачу будет решать, а он будет ныть, какой он несчастный. Утрирую, но вижу такое. Поэтому, конечно, мужчина должен быть реализован - и уметь состояться в жизни, и уметь обеспечивать семью.

 

А в принципе, на мой взгляд, проблема сейчас больше в утрате ориентиров. Т.е. люди - обоих полов - стремятся жить сим днем, в свое удовольствие, ни к чему конструктивному не стремятся, ни к работе, ни к учебе, ни к семье. Это я тоже вижу вокруг, и это проблема. А уж если люди состоялись, худо-будто зарабатывают, вступили в брак даже ...ну пусть сами решают, какую модель взаимодействия они выберут. Это их внутреннее дело.

[Денис В.Н.]

Свои слова насчёт посуды я просто счастлив взять назад. Но в остальном-то суть не меняется - никто не имеет права, глядя со стороны, отрицать, что Вы на заводе занимаетесь тяжелой работой. Но и Вы тоже не можете со стороны оценивать, насколько тяжелы те работы, которыми Вы не занимаетесь.

 

Я не отрицаю, что интеллектуальный труд может быть тяжелым, труд преподавателя, труд офисного работника. Эмоциональное истощение на этих сферах труда, завал работы, самоотдача в исполнительности. Но видимо у моих оппонентов не было такого тяжелого труда, раз они рвались на работу. Потому что если было бы "кровь из носу", то сидели бы дома с дитём. Разве что вариантом было бы найти другую работу. Николай, я кстати и один тоже жил. Стиралки у меня не было, уборка, готовка, - кроме меня тоже некому было сделать. Первый раз жил один, когда закончил духовное и был распределен на приход. Сначало не было свободного жилья. Меня разместили в неотстроенную комнату. Помыться негде было. Лампочка на бруске деревяшки, и это на столе. Брусок деревяшки, это чтобы стол не обгорел. Потом спустя наверное месяца может быть три, точно уже не вспомню, освободилась церковная квартира. Я туда переехал. Никакой стиральной машины не было, пылесоса тоже. Это было далеко от родного города, это было в Заринске. Второй раз жил один, когда умер дедушка, оставив квартиру. Я уже работал на заводе в отделе снабжения. Готовил себе большими кастрюлями, чтобы надолго хватило, чтобы экономить силы. Потом переехал к родителям.

[Денис В.Н.]

мне тоже известно, что такое завод и цех - постоянно туда сопровождаю заказчиков на инспекции и испытания, которые бывает длятся день и даже позже. При этом, объем моей офисной письменной загрузки настолько велик, что после сих испытаний приходится задерживатсья и делать уже офисную работу, а также часто работать без выходных.

 

У нас, когда к концу года спешат закрыть заказ, то по приказу, выводят и в выходной день. Один раз, я пришел домой в 2 ночи, а утром надо было опять идти на работу, то есть, на сон меньше трех часов получалось, так как пока поешь. И в будние дни задерживали на сверхурочку, заранее делали приказ. Естественно, что часовая ставка оплачивалась поболее, а в выходной день - двойная.

[Fotina]

У нас, когда к концу года спешат закрыть заказ, то по приказу, выводят и в выходной день. Один раз, я пришел домой в 2 ночи, а утром надо было опять идти на работу, то есть, на сон меньше трех часов получалось, так как пока поешь. И в будние дни задерживали на сверхурочку, заранее делали приказ. Естественно, что часовая ставка оплачивалась поболее, а в выходной день - двойная.

Не захочешь никаких денег. Мне знакомо это ощущение.

[Neta]

Денис, а если дома жена ждет, то и легче. Вдвоем всегда легче. Есть ради чего жить и работать.

[Наталия]

Денис!

Речь выше шла именно о таком переутомлении, что идти хотелось на совершенно любую работу. Я искала любую, но в Парижском регионе нет практически никаких заводов. Я изначально как раз думала про какой-нибудь завод. У меня два высших образования, но я в таком состоянии была, что думала просто, что не смогу работать на офисной работе, плюс без опыта местного, начинать в таком состоянии, не стоило. Так подвернулась работа в почтовые ящики рекламу класть, я сразу же согласилась. Потом пыталась пройти конкурс на преподавателя русского языка и не прошла. Записалась на другой конкурс, на пост. гос чиновника (тут по конкурсу берут), у меня просто сил не было подготовиться, просто ни на чём вообще, совсем то есть, не могла сосредоточиться. Рождение детей с последующим сидением дома очень сильно расшатывает память и концентрацию и внимание. Потом я записалась в очередь на курсы по бухгалтерии и мне надо было сдать тесты по школьной программе по французскому и математике, а также логике и пониманию. Так вот я была в таком состоянии, что не могла вспомнить ... таблицу умножения (!!!). Мне пришлось её заново учить. Тогда мама приехала по визе, я могла учить математику. А также мне случайно подвернулось волонтёрство в одной ассоциации юристом (это моя первая специальность). То есть несколько месяцев бесплатно помогала делать досье тем, кто оказался в крайне тяжёлой материальной ситуации из-за невозможности выплачивать долги (специфика ассоциации). Согласилась работать бесплатно, чтобы был опыт для резюме. Морально работа была тяжёлая, у меня был мобильник, который мог звонить 24 часа в сутки, если бы я его не отключала и у каждого звонящего была очень тяжёлая ситуация и все надеялись на материальную помощь, которую мы не предоставляли, мы только досье на комиссию делали. Так некоторые люди, которые мне звонили, покончили с собой о безысходности. Или, например, у одного человека жена с собой покончила. Многие были на инвалидности и у них были огромные проблемы из-за долгов.

Только когда подошла очередь на бухгалтерские курсы (полтора года длилась очередь, курсы от биржи труда) и нам дали место у муниципальной няни, я стала восстанавливаться и переутомление хроническое постепенно прошло. Мне было просто всё равно, жива я или мертва, у меня была постоянно сильная усталость.

Бывает, когда после работы, когда аврал, приходишь домой и падаешь от усталости, но это совсем не сравнить стой хронической усталостью от сидения дома с маленьким детьми притом, что готовкой нередко мой муж занимался после работы или консервами питались и тем, что только разогреть.

Изменено 3 июля, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

Денис!

Даже сейчас, когда я больше месяца практически ничего не могу есть и похудела резко на 11 кг, у меня усталость в том числе от болезни, но и это рядом не лежало с тем хрониеским переутомлением от сидения дома с маленькими детьми, а я была тогда моложе.

[Гостья]

У нас не было посудомоечной машинки, не было места, куда её поставить. Дети дружно мыли посуду в раковине. Когда мы переехали в просторное жильё потому что под две зарплаты получили кредит на него, купили посудомоечную машину и сушильную. Так посудомоечной машиной каждый вечер занимается муж, каждый вечер проверяет, всё ли туда поставили и включает. Когда родилась старшая у нас не было стиральной машины, мы жили в крохотусенькой квартирке.

Чем больше техники в доме, тем меньше дети участвуют в домашней работе и привыкают, что всё делают аппараты. То есть по минимуму участвуют, каждый убирает свой участок.

 

Ну посудомоечная машина, это на мой взгляд, для ленивых. Не вижу тяжести, помыть тарелки с кастрюлей, сковородкой. У нас они и то моются не сразу, а когда в них закончится первое и второе. Сковородка может быть сразу помыта, если допустим на ней жарили обжарку, или если что-то съедается за раз. Кастрюля, если в ней допустим варили пельмени, то тоже моется, как все поели. Но что тут сложного то? Для этого покупать посудомоечную машину?)) Единственное тяжело мыть, это разносы, так как к ним прилипает, когда в духовке готовишь. Разве что выручит пергамент. Грязную посуду не копим, моем сразу. Каждый моет свою тарелку сам, кастрюлю, как правило, кто последний наливает суп или борщ. Или переливает остатки в более мелкую кастрюльку. Если после пельменей, то никому не влом помыть. Наталья, а вы сами готовите, полноценно, или если и готовите дома, то с полуфабрикатов? Мы даже сами пельмени лепим дома. Потому что домашние - дешевле, нежели чем купить хорошие пельмени в магазине. Фарш тоже домашний.

 

Ну если вас трое или двое и все взрослые, то конечно. У сына теперь уже четверо детей. Посудомойку купили когда родился третий. Не заставите же Вы 2х или3х летнего ребенка мыть за собой тарелку.

[Гостья]

Денис!

Вас сколько человек?

Мы купили посудомойку, когда нас было в доме шесть. Большие сковороды, кастрюли и все моются сразу потому что съедается каждый раз всё.

 

У нас в России как правило моют руками. Ни у кого из многодетных семей, не слышал, чтобы была посудомоечная машина.

 

Вы в какой то другой России живете. У всех друзей сына и дочери посудомойки. Даже если в семье один ребенок. Тем более, если больше.

[Olivka]

Наталия, дай вам Бог здоровья.

[Гостья]

Денис, а если дома жена ждет, то и легче. Вдвоем всегда легче. Есть ради чего жить и работать.

 

Вдвоем легче, если оба не эгоисты. С эгоистами не легче. С эгоистами труднее. С религиозными эгоистами в два раза труднее, потому что они будут вместо помощи тыкать тебе в нос религиозные лозунги, вырванные из контекста. А если еще муж против предохранения, то жене хоть вешайся. Это я на некоторых наших православных матушек насмотрелась, вернее начиталась. Впрочем у отделенных баптистов тоже такие типы встречаются. Типа - я глава, т.е. мозг, а ты ноги в руки и вперед... В результате замордованная, измученная мать, у которой нет сил даже на детей, не то что на мужа. Что бы вдвоем было легче, муж должен помнить о немощнейшем сосуде, т.е. хрупкой вазе, а не считать жену мощным чугунком.

[Наталия]

Наталия, дай вам Бог здоровья.

Спасибо