Христианская семья нашего времени

[Гостья]

У нас в семье так. Муж озвучивает проблему, потом мы оба высказываем свое мнение и потом он принимает решение, которое будет комфортным для всех. Да, решение принимает он

 

Если мне память не изменяет, вы что-то там писали, что поставить счетчики, было вашим решением, что дескать вы баптистска и как верующая, негативно воспринимаете воровство. А муж неверующий. В общем это было вашим решением. Мне думается, что вы верховодите в семье.

 

Память Вам изменяет. Я говорила ему, что воровать плохо, он не послушал меня. Тогда я стала молиться об этом и пришли и нас оштрафовали. Это было Божье действие, не моё. Я никуда не звонила и не сообщала. После этого он понял, что против Бога идти себе дороже. И теперь все счетчики у нас крутятся как надо и это его решение. Нет. Верховодить с моим мужем не получится. Другой менталитет. Да и я даже до уверования не пыталась им командовать. Всё равно это бесполезно. Если ему приказать, он даже если хотел, из принципа не будет делать. Его можно только уговорить, убедить с помощью аргументов. Но верховодить.... Не выйдет. Он хоть и русский, но вырос в другом менталитете, в другой среде.

[Гостья]

Конечно речи не может быть о полном равенстве мужчины и женщины. Женщина существо слабое, мужчина сильное. Писание много говорит о роли мужа, роли мужчины и всегда это - забота, любовь. Муж обязан любить жену. Причем так как Христос любит Церковь , а Он жизнь отдал за неё.

 

Почему вы считаете, что это всё подразумевало, что муж не имел право наказывать свою жену? Все эти приводимые вами примеры, вовсе не противоречат. Вот вы приводите в пример, как Христос любит Церковь, а Апостол Павел пишет: "Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает" (Евр. 12:6). И наказание жены мужем должно быть в духе любви, так предписывает католическая "Theologia Iuridico-Moralis" Жоржа Гобата. Кстати, он французский богослов 17 века. Так вот, он пишет о наказании жен мужьями: "Наказание должно совершаться в духе любви".

 

Сына, но не жену. Нигде нет в Писании, что муж жену может воспитывать или тем более наказывать. Даже в Ветхом Завете такого нет. У евреев нет такого понятия - наказывать жену. Это очередное искажение Слова Божьего. В Новом Завете написано что муж жену обязан любить, заботиться как о своем теле и относиться к ней как к фарфоровой хрупкой вазе. Где здесь место физическому наказанию? Где вообще в Писании о наказании жены не судом, а мужем?

[Olivka]

Ваша задача осознать это и быть покорной мужу

 

Что-что, простите? Незнакомый человек ставит мне задачи?

[Гостья]

Нет.Глава - это дополнительные обязанности мужа по отношению к жене - оберегать ее, кормить, сдувать пылинки (жену сравнивают с хрупким драгоценным сосудом) и носить на руках, потому что она вынашивает и заботится о потомстве. Молчать нужно, потому что муж высказывает одно мнение за них двоих, это чтобы не нарушалось единство.

Ну а скудоумный мозг решил, что раз мужик царь, то буду делать, что хочу.

 

Неужели вы в словах Апостола Павла не видите неравенство? Там ведь вообще не говорится о дополнительных обязательствах мужа, а говорится о неравенстве жён, Апостол их ограничивает, когда пишет, что запрещает властвовать над мужем, запрещает женам учить, он пишет, чтобы они были покорными ("со всякою покорностью). Разве здесь говорится о каких-то дополнительных обязанностях мужа? Здесь преподносится ограничение жён, он их ограничивает, в силу неравенства. Апостол объясняет почему так. Апостол пишет: "Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление" (1 Тим. 2:11-14). Вот выше и Златоуст объясняет власть мужа над женой происхождением последней. Так и Апостол об этом пишет: "Ибо прежде создан Адам, а потом Ева". Кроме того, Апостол продолжает дальше и пишет: "и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление".

 

Ну да, а других мест, где об обязанности мужей, Вы не читаете? Специально?

[Денис В.Н.]

Верховодить с моим мужем не получится. Другой менталитет.

 

В общем, тот хороший менталитет женщин, который когда то был и в христианском обществе, сейчас остался в исламских республиках Средней Азии и Кавказа.

[Гостья]

Но вот осознавать неравенство мужчины и женщины, читая об этом в Слове Божьем и женщине добровольно (!) подчинять свою волю мужу, это на все времена для верующих. Это не должно меняться. Да и по другому не получится, ведь читая Писание, мы видим неравенство, причем это неравенство не социальный пережиток старых времен, а установленная Богом мера. Ваша задача осознать это и быть покорной мужу, во всём том, что касается нормального. Ведь если допустим муж алкоголик, вор, преступник, жена не должна разделять с ним эти его грехи. Но подразумевается, что оба супруга верующие, стремятся жить по Слову Божьему, и жена находится у такого мужа в послушании.

 

Интересно, что мужчины практически наизусть знают все места о о том как должна вести себя женщина. Но в упор не видят мест об обязанностях мужа, мужчины.

[Гостья]

Верховодить с моим мужем не получится. Другой менталитет.

 

В общем, тот хороший менталитет женщин, который когда то был и в христианском обществе, сейчас остался в исламских республиках Средней Азии и Кавказа.

 

Там и мужской хороший менталитет. Там мужчина понимает, что на нем обязанность обеспечить семью и создать ей хорошие условия. Там менталитет, что надо уважать старших. Там мужчины все умеют готовить и праздничный обед, когда принимают много гостей, готовит мужчина. Мясо. которое сложно готовить в больших количествах, готовит мужчина. Даже на работе, когда устраивали корпоративы, готовили всегда мужчины. Мы только столы накрывали и посуду мыли, одноразовой еще не было. Может быть поэтому там и у женщин такой менталитет?

[Денис В.Н.]

Сына, но не жену. Нигде нет в Писании, что муж жену может воспитывать или тем более наказывать.

 

Вы видимо не поняли, вот эти слова Апостола Павла про жён, вовсе могут не отрицать их наказание мужьями, а пример про наказание Господом Своего чада по любви к нему, это я вам отправил ответ на ваше заявление любви Христа к Церкви. И там речь не про сына, в смысле половой принадлежности, а про чадо как таковое. Вас ведь тоже может Господь по любви Своей бить, воспитывая вас по отечески. Хотя вы и не сын в прямом смысле этого слово, а дочь. Кроме того, можно вспомнить и слова Апостола Петра, про суд, который начнется с Церкви. Это опять-же к тому вам привожу в пример, что это нисколько не противоречит любви Христа к Церкви.

[Денис В.Н.]

Нет.Глава - это дополнительные обязанности мужа по отношению к жене - оберегать ее, кормить, сдувать пылинки (жену сравнивают с хрупким драгоценным сосудом) и носить на руках, потому что она вынашивает и заботится о потомстве. Молчать нужно, потому что муж высказывает одно мнение за них двоих, это чтобы не нарушалось единство.

Ну а скудоумный мозг решил, что раз мужик царь, то буду делать, что хочу.

 

Неужели вы в словах Апостола Павла не видите неравенство? Там ведь вообще не говорится о дополнительных обязательствах мужа, а говорится о неравенстве жён, Апостол их ограничивает, когда пишет, что запрещает властвовать над мужем, запрещает женам учить, он пишет, чтобы они были покорными ("со всякою покорностью). Разве здесь говорится о каких-то дополнительных обязанностях мужа? Здесь преподносится ограничение жён, он их ограничивает, в силу неравенства. Апостол объясняет почему так. Апостол пишет: "Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление" (1 Тим. 2:11-14). Вот выше и Златоуст объясняет власть мужа над женой происхождением последней. Так и Апостол об этом пишет: "Ибо прежде создан Адам, а потом Ева". Кроме того, Апостол продолжает дальше и пишет: "и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление".

 

Ну да, а других мест, где об обязанности мужей, Вы не читаете? Специально?

 

Здесь не про обязанность мужей, а вообще о другом, что и обсуждается в этой теме. Здесь об ограничениях жён, в связи с их неравенством с мужьями.

[Гостья]

Сына, но не жену. Нигде нет в Писании, что муж жену может воспитывать или тем более наказывать.

 

Вы видимо не поняли, вот эти слова Апостола Павла про жён, вовсе могут не отрицать их наказание мужьями, а пример про наказание Господом Своего чада по любви к нему, это я вам отправил ответ на ваше заявление любви Христа к Церкви. И там речь не про сына, в смысле половой принадлежности, а про чадо как таковое. Вас ведь тоже может Господь по любви Своей бить, воспитывая вас по отечески. Хотя вы и не сын в прямом смысле этого слово, а дочь. Кроме того, можно вспомнить и слова Апостола Петра, про суд, который начнется с Церкви. Это опять-же к тому вам привожу в пример, что это нисколько не противоречит любви Христа к Церкви.

 

Но жена мужу не чадо. И нигде с чадом не сравнивается. Поэтому Вы не верно применяете эти места. Церковь там сравнивается с невестой. Нигде не сказано, что Жених наказывает свою Невесту Церковь. Наоборот - Он жизнь отдал за Неё. А там где о сыне, что бьет, там о Боге Отце. Да Бог Отец наказывает своих детей. Но Жених не наказывает Невесту. А Вы всё в кучу... кони, люди и залпы тысячи орудий.

[Vita.lt]

 

Неравенство Отца и Сына тоже угодно Богу?

 

Вы сейчас в крайности впадаете. Но я кстати допускаю доникейскую модель субординационизма, как и архимандрит Феогност (Пушков). И вы кое что путаете, в отношении женщины, это не просто взгляды, а это повелевается Апостолом Павлом, он им категорично заявляет, а дело верующей женщины - послушание.

 

 

 

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их".(Бытие)

 

Думаете, что в самом Боге есть какие-то субординации?

 

Апостол писал по жизненной ситуации , сейчас она поменялась. Никакие "повеления" этого не изменят.

[Olivka]

А Вы всё в кучу...

 

Главное - это оправдать рукоприкладство, остальное не так уж важно.

Изменено 2 июля, 2022 пользователем Olivka

[Гостья]

 

 

Здесь не про обязанность мужей, а вообще о другом, что и обсуждается в этой теме. Здесь об ограничениях жён, в связи с их неравенством с мужьями.

 

Неравенство работает в обе стороны. И обязанности жены нельзя рассматривать в отрыве от обязанностей мужа. Когда такое происходит и происходит искажение Слова Божьего. Муж и жена - одна плоть. Нельзя одну плоть разрывать. Это будет инвалид. Вот в семья, где муж не понимает своих обязанностей и получается инвалидом. И тема, если рассматривать только одну сторону, получается перекошенной в одну сторону.

[Денис В.Н.]

Интересно, что мужчины практически наизусть знают все места о о том как должна вести себя женщина. Но в упор не видят мест об обязанностях мужа, мужчины.

 

 

С чего вы решили? Почему вы приписываете это верующим мужчинам? Я прекрасно знаю какие должны быть обязанности мужа к жене - любить как свою плоть, греть и питать. Быть главой, включая ответственность за семью. Но повторюсь, что эти слова Апостола нисколько не исключают наказание жены мужем. Средневековые теологи не видели в этих словах Апостола исключение наказания. Муж должен заботиться о своей семье, должен брать на себя ответственность, а не быть разгильдяем и требовать себе послушания. То есть, муж тоже призывается к высокой планке, к соответствующим критериям. Муж уподобляется Апостолом Павлом Христу, а жена - Церкви. Христос любит Церковь.

[Денис В.Н.]

Неравенство Отца и Сына тоже угодно Богу?

 

Вы сейчас в крайности впадаете. Но я кстати допускаю доникейскую модель субординационизма, как и архимандрит Феогност (Пушков). И вы кое что путаете, в отношении женщины, это не просто взгляды, а это повелевается Апостолом Павлом, он им категорично заявляет, а дело верующей женщины - послушание.

 

 

 

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их".(Бытие)

 

Думаете, что в самом Боге есть какие-то субординации?

 

Апостол писал по жизненной ситуации , сейчас она поменялась. Никакие "повеления" этого не изменят.

 

Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будети господствовать над тобою.

 

Тоже из книги Бытие.

[Денис В.Н.]

 

Главное - это оправдать рукоприкладство, остальное не так уж важно.

 

Нет, главное это увидеть неравенство и подчинение жены мужу.

[Olivka]

Но Церковь так не учит. Вы неправильно понимаете.

[Денис В.Н.]

И обязанности жены нельзя рассматривать в отрыве от обязанностей мужа.

 

Ну так я и пишу, что муж должен сам соответствовать. И жена не должна слушаться мужа в грехе.

[Vita.lt]

Неравенство Отца и Сына тоже угодно Богу?

 

Вы сейчас в крайности впадаете. Но я кстати допускаю доникейскую модель субординационизма, как и архимандрит Феогност (Пушков). И вы кое что путаете, в отношении женщины, это не просто взгляды, а это повелевается Апостолом Павлом, он им категорично заявляет, а дело верующей женщины - послушание.

 

 

 

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их".(Бытие)

 

Думаете, что в самом Боге есть какие-то субординации?

 

Апостол писал по жизненной ситуации , сейчас она поменялась. Никакие "повеления" этого не изменят.

 

Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будети господствовать над тобою.

 

Тоже из книги Бытие.

 

Церковь максимально извлекает нас из последствий грехопадения.

 

А не их подчёркивает и усугубляет.

[Денис В.Н.]

Но Церковь так не учит. Вы неправильно понимаете.

 

Сколько был раньше православным, всегда так учила. Не в смысле бить, а в смысле неравенства. Если писать о вашей церкви, я ведь ранее приводил из Римского папы Пия, который учит неравенству. Если нынешняя РКЦ учит иначе, то не удивлюсь, она ведь ныне в духе Второго Ватиканского Собора. А так, ваши средневековые теологи отвечали даже на вопрос наказания жен мужьями.

[Olivka]

Мы не православные, слава Богу. Чему там учат, нам совсем не интересно. И да, каждый католик обязан принимать и следовать решениям Второго Ватиканского Собора.

А для тех, кто в танке, есть Уголовный Кодекс за нанесение телесных повреждений.

Изменено 2 июля, 2022 пользователем Olivka

[Денис В.Н.]

Церковь максимально извлекает нас из последствий грехопадения.

 

А не их подчёркивает и усугубляет.

 

Ну так подчиненность жены мужу никуда не делась и с появлением Церкви. Церковь уже была, когда Апостол Павел объяснял почему жена подчинена мужу. Только он видел в ее подчинении мужу не только грехопадение, но и то, что Ева произошла от Адама. Двоякая причина подчинения: "Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление". Златоуст выделяет только один момент причины подчинения жены мужу - происхождением последней: "От мужа взята еси и той тобою да обладает, ты же в молчании повинися ему".

[Olivka]

Ева произошла от Адама - опять неверное понимание, да еще какое грубое искажение Писания!

[Денис В.Н.]

Спор точно не закончится с женской половиной форума). Надо первому постараться прекратить отвечать.

[Olivka]

Не Ева от Адама произошла. Бог хотел показать, что Адам и Ева суть Одно, и сделаны из одного и того же. Ну РПЦ всегда была слаба в плане катезизации, так что такое неправильное понимание неудивительно.