«Гомосексуальный брак»: как католики проигрывают битву за десять шагов

[Елена Томина]

 

А не надо было церкви сливаться с государством. Вот и сейчас "битву" проигрывают те церкви, которые стали чуть ли не официальными в каком либо государстве. Не зависимо от конфессии. В каком государстве какая конфессия официальная, та и вынуждена прогибаться под власть.

Спорный тезис. Взгляните на англосаксов: церковь отделена от государства, в США, вообще, миллион протестантских деноминаций, - в каждом тауне своя, и никакой официальности, и полная "свобода совести". "Прогибаются" под власть, в том числе "четвертую", под "общественное мнение"... Реверс, т.е. полный официоз и "слияние" как раз у нас, в России, - ну, и кто под кого прогибается? Скорей, государство заискивает и заигрывает с "традиционными религиями". Правда, здесь свои сложности, и "общественное мнение" ФБ снова недовольно Церковь в новейшее время не "сливается с государством" нигде (не касаемся Ватикана и запрещенного в России Исламского государства), но любое государство пытается использовать столь влиятельную социальную институцию как Церковь в своих интересах, возможности же влиять на политику государства и сакральное общественное мнение церковь почти не имеет даже в условно "католических" или "православных" странах. Проблема в том, что "уступая нельзя остановиться" (Е.Чудинова). Сегодня мы обсуждаем, в каких случаях кража не является грехом, завтра венчаем ЛГБТ...

[Гостья]

Вот, кстати, да. Почему то именно традиционные христиане, православные и католики, доказывают, что украсть у государства или у вора можно. Впрочем.. . я уже давно поняла, что в каждой конфессии свои тараканы.

[Amtaro]

А потому что то, что вор украл, ему не принадлежит. И то, что вы , Тамара, почему то называете кражей, является возвращением себе части украденного.

Впрочем, к обсуждаемой теме это отношения не имеет.

[Гостья]

А потому что то, что вор украл, ему не принадлежит. И то, что вы , Тамара, почему то называете кражей, является возвращением себе части украденного.

Впрочем, к обсуждаемой теме это отношения не имеет.

 

Ну да... а освященные церковью отношения, уже не грех, а брак...

[Amtaro]

Да, конечно. Когда Церковь венчает мужчину и женщину, они становятся полностью единой в таинстве брака.

[Гостья]

Да, конечно. Когда Церковь венчает мужчину и женщину, они становятся полностью единой в таинстве брака.

 

Ну это Вы говорите о мужчине и женщине. Завтра скажут, что освященные церковью отношения двух мужчин уже не грех , а брак. Ну типа они же не в блуде живут... Там где ищут оправдания греху, там его найдут. Как с воровством... Проблема в том, что "уступая нельзя остановиться" (Е.Чудинова). Сегодня мы обсуждаем, в каких случаях кража не является грехом, завтра венчаем ЛГБТ...(с)

[Amtaro]

У вас онтологическая ошибка, Тамара.

Гомосексуализм никогда не перестанет быть смертным грехом. А то, что вы почему-то называете воровством воровством не является и никогда не было.

[Дмитрий]

Как с воровством... Проблема в том, что "уступая нельзя остановиться" (Е.Чудинова). Сегодня мы обсуждаем, в каких случаях кража не является грехом, завтра венчаем ЛГБТ...(с)

 

Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст! (С) Тамара, по поводу того, что является, а что не является воровством, Церковь всегда учила так же, как сегодня. Нет изменений в вероучении. Так что аналогия так себе.

[Елена Томина]

Андрей прав, вопрос о кражах к теме не относится, посему некоторые примеры помещу в "Моральные казусы".

[Гостья]

Как с воровством... Проблема в том, что "уступая нельзя остановиться" (Е.Чудинова). Сегодня мы обсуждаем, в каких случаях кража не является грехом, завтра венчаем ЛГБТ...(с)

 

Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст! (С) Тамара, по поводу того, что является, а что не является воровством, Церковь всегда учила так же, как сегодня. Нет изменений в вероучении. Так что аналогия так себе.

 

Нет, не всегда. В Посланиях мы не находим ничего о том, что справедливость можно восстановить в одностороннем порядке. Налборот. Одай и верхнюю одежду, оставайтесь обиженными, это все не о восстановлении справедливости. Не о том, что можно пойти и украсть у вора. Это дух Евангелия. Он другой. А то, что говорите Вы, это уже поздние человеческие добавления людей, так и не понявших главной сути Евангелия и христианства. Где не противься злому, где иди два поприща и где возлюби врага. Что опять же ге подразумевает восстановление справедливости насильственным путем.

[Гостья]

У вас онтологическая ошибка, Тамара.

Гомосексуализм никогда не перестанет быть смертным грехом. А то, что вы почему-то называете воровством воровством не является и никогда не было.

 

Проблемы начались тогда, когда решили разделить грехи на большие и маленькие. Забывая, что любой грех, это грех против Бога. А грех против Бога не может быть маленьким.

Изменено 24 марта, 2021 пользователем Гостья

[Дмитрий]

Ответил в теме Моральные Казусы.

[Денис В.Н.]

 

Спорный тезис. Взгляните на англосаксов: церковь отделена от государства, в США, вообще, миллион протестантских деноминаций, - в каждом тауне своя, и никакой официальности, и полная "свобода совести".

 

Там по крайней мере открыто, и если перед человеком стоит выбор протестантской церкви, то он выбирает между либеральной и консервативной. Гораздо хуже, когда все скрыто, или когда в рамках одной церкви "лебедь, рак и щука", то есть каждый по своему поступает, а сама данная церковь заявляет о консервативной позиции. То есть, если я выбираю в какую церковь идти, то в данном случае, мне будет известно, где открытые содомиты, где открыто благословляют однополые пары, и где следуют консервативной позиции.

[Денис В.Н.]

Я вновь задумался о протестантизме, прочитав позицию римо-католического клира о содомитах, что все на разных позициях.

[Helena]

Причем тут все?

Главное, что утверждает учение Католической Церкви.

А оно однозначно.

[Денис В.Н.]

Причем тут все?

Главное, что утверждает учение Католической Церкви.

А оно однозначно.

 

Я о том, можно ли считать Церковью, организацию, где заведомо знают либеральный курс определенных лиц, но ничего не делают, не отделяют себя от них? В протестантизме с этим проще, там не скрываются, там открыто объявляют, что вот есть либеральная церковь, с открытыми геями и благословениями однополых союзов, и есть консервативные церкви, где этого не допускают.

[Helena]

Люди приходят и уходят, а учение Католической Церкви вечно и неизменно вот уже 2000 лет.

[Amtaro]

У вас онтологическая ошибка, Тамара.

Гомосексуализм никогда не перестанет быть смертным грехом. А то, что вы почему-то называете воровством воровством не является и никогда не было.

 

Проблемы начались тогда, когда решили разделить грехи на большие и маленькие. Забывая, что любой грех, это грех против Бога. А грех против Бога не может быть маленьким.

Может.

[Helena]

Трудные вопросы: грехи смертные и обыденные

 

https://www.vaticannews.va/ru/church/news/2020-04/domande-difficili-peccati-mortali-e-veniali.html

[Гостья]

Люди приходят и уходят, а учение Католической Церкви вечно и неизменно вот уже 2000 лет.

 

Простите, но это всего лишь слова, ничем не подкрепленные. Из истории церкви мы видим как менялось многое, в частности ход богослужения, отношение к иконам и статуям, и даже богословие. Что кстати, подтверждают и сами католики, когда их призывают вернуться к тому, что было при Апостолах, аргументируя это тем, что Церковь это живой организм и якобы эволюционирует и развивается. Во всяком случае именно этот аргумент я здесь и услышала, когда речь зашла о женатых епископах, которые и были у первых христиан. Так что нет ничего неизменного и в католической церкви тоже.

[Amtaro]

Опять ошибка, Тамара. Ни возможность брака у епископата ни форма богослужения не относится к залогу веры. Хотя последнее связано с ним.

[Радка]

Я о том, можно ли считать Церковью, организацию, где заведомо знают либеральный курс определенных лиц, но ничего не делают, не отделяют себя от них? В протестантизме с этим проще, там не скрываются, там открыто объявляют, что вот есть либеральная церковь, с открытыми геями и благословениями однополых союзов, и есть консервативные церкви, где этого не допускают.

Вы выберете "консервативную церковь", а завтра в ней сменится руководство, и она станет либеральной. Так можно до бесконечности бегать по "церквям". А если дойдет до того, что вообще все протестантские церкви начнут благословлять однополые союзы? Важно только учение, Helena правильно говорит. Даже если 99% адептов этого учения не живут по нему, оно не перестаёт быть объективно истинным.

[Гостья]

Опять ошибка, Тамара. Ни возможность брака у епископата ни форма богослужения не относится к залогу веры. Хотя последнее связано с ним.

 

Речь шла о неизменности учения католической церкви, а не о залоге веры.

[Гостья]

Я о том, можно ли считать Церковью, организацию, где заведомо знают либеральный курс определенных лиц, но ничего не делают, не отделяют себя от них? В протестантизме с этим проще, там не скрываются, там открыто объявляют, что вот есть либеральная церковь, с открытыми геями и благословениями однополых союзов, и есть консервативные церкви, где этого не допускают.

Вы выберете "консервативную церковь", а завтра в ней сменится руководство, и она станет либеральной. Так можно до бесконечности бегать по "церквям". А если дойдет до того, что вообще все протестантские церкви начнут благословлять однополые союзы? Важно только учение, Helena правильно говорит. Даже если 99% адептов этого учения не живут по нему, оно не перестаёт быть объективно истинным.

 

А если завтра католическая церковь начнет официально признавать однополые союзы? Не венчая их, а просто благословляя ну или просто... не изгоняя, не отлучая? Нечто подобное вроде уже прозвучало... пока как предположение... Лиха беда начало, как говорится.

[Amtaro]

Опять ошибка, Тамара. Ни возможность брака у епископата ни форма богослужения не относится к залогу веры. Хотя последнее связано с ним.

 

Речь шла о неизменности учения католической церкви, а не о залоге веры.

Это одно и то же.