"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Maxim Bulava]

А смысл ереси, в данном случае выражается фразой: "сожительство с другим человеком при живом супруге - не всегда смертный грех, но иногда обыденный"?

Нет, так может даже быть.

 

Ересь заключена в возможности преподания таинств человеку. который находится в объективной ситуации тяжкого греха.

 

Кроме того, из текста AL выводятся и другие неправославные утверждения, по поводу которых, в частности, сформулированы Dubia кардиналов: о "существовании абсолютных нравственных норм, которые запрещают плохие по своей сути действия, и которые являются обязывающими без исключений", о возможности для совести "легитимизировать исключения из абсолютных нравственных норм, запрещающих действия, по своей сути плохие по своему объекту" и др.

[Helena]

Максим, а можно так сказать - что католики имеют того Папу, которого заслуживают?

[Maxim Bulava]

Максим, а можно так сказать - что католики имеют того Папу, которого заслуживают?

В данном случае - абсолютно.

[Pawlo]

А смысл ереси, в данном случае выражается фразой: "сожительство с другим человеком при живом супруге - не всегда смертный грех, но иногда обыденный"?

Нет, так может даже быть.

 

Ересь заключена в возможности преподания таинств человеку. который находится в объективной ситуации тяжкого греха.

 

 

 

Что-то вроде "сожительство с другим человеком при живом супруге - не всегда смертный грех, но иногда обыденный и это может пастырски различить не только Христос с небес, но и представители клира на земле?"

[Pawlo]

Есть, конечно, некоторые признаки последних времен, такие как проповедование Евангелия по всей земле или апостасия в христианских странах. Собственно, обсуждаемая ситуация говорит о явном проникновении отступничества в Церковь. Кое что еще.

 

 

 

Можете развить свою мысль? Думаю тут важны и детали.

Изменено 8 марта, 2018 пользователем Pawlo

[Helena]

 

Пока нет. Антихристу еще нет где выступать - в Иерусалиме еще Храм не восстановили.

Насколько я понимаю, он сам его и восстановит. Он будет евреем.

Евреи его примут как Христа, так как он восстановит им храм.

На месте мечети Омара.

А когда он воссядет в нем и заставит всех поклоняться себе, евреи откажутся.

7 лет..

[Maxim Bulava]

Что-то вроде "сожительство с другим человеком при живом супруге - не всегда смертный грех, но иногда обыденный и это может пастырски различить не только Христос с небес, но и представители клира на земле?"

Давайте немного подробнее.

 

Допустим, мы имеем дело с неверующими людьми, которые просто не знали о содержании Божественной заповеди, а голос совести по тем или иным причинам был не ясен. Мы можем в этом случае допустить, что их вина смягчена неведением (хотя и не знать об этом наверняка).

 

Теперь эти люди требуют таинств, так как стали верующими. Их неведение закончилось. Им теперь объяснено, что ситуация, в которой они живут, объективно противоречит Божественной заповеди и учению Церкви. Смягчение их вины за счет неведения невозможно. Парадоксальным образом, но то самое распознавание, на которое молятся модернисты, не может привести ни к чему иному, как к ясному пониманию противоречия между реальным образом жизни прелюбодействующих и требованиями к нему.

 

Далее, совершенно очевидно, что их решение продолжать сексуальную связь друг с другом совершенно добровольно.

 

Итак,

 

1) разговор о смягчении в их случае тяжести греха до простительного - разговор ни о чем. Взята общая констатация ("возможно смягчение тяжкого греха") и совершенно произвольно перенесена на их случай;

 

2) о тяжкой материи того или иного греха мы можем судить, но о факте и степени его смягчения - нет. Это не известно никому из людей.

 

3) есть внешне-церковная сторона ситуации - дезориентация верных о качествах брака, сути греха и условиях допуска к таинствам.

[Maxim Bulava]

Можете развить свою мысль? Думаю тут важны и детали.

Ну, например, есть апокалиптические детали в Фатимских откровениях. Но я совершенно иной вес всё же придаю свидетельствам Писания.

[Helena]

Вот это-то и страшно - хаос.

Истина попрана и размыта.

И это должен решать священник в конфессионале?

 

Максим, это обязательно для клира или опять - кто как хочет понимает?

Кто-то делает вид, что все по-старому, а кто-то...

[Maxim Bulava]

И это должен решать священник в конфессионале?

А он не может ничего решить. Это все равно, что к нему пришел бы наркоторговец и сказал бы "отпустите мне грех, потому что моя семья иначе будет голодать, и я вынужден грешить". Или "я киллер, но я не совсем понимаю моральную ценность заповеди "Не убий"". Это такие же абсурдные ситуации.

Максим, это обязательно для клира или опять - кто как хочет понимает?

Кто-то делает вид, что все по-старому, а кто-то...

Это не может быть никаким указанием для клира, так как это противоречие Богу. Но вполне возможны ситуации в будущем, когда на верных священников будут гонения.

[Helena]

Тогда какие полномочия у этого апостольского увещевания?

Оно необязательно ни для верных, ни для клира?

 

Его можно просто игнорировать?

Изменено 8 марта, 2018 пользователем Helena

[Maxim Bulava]

Тогда какие полномочия у этого апостольского увещевания?

Оно необязательно ни для верных, ни для клира?

 

Его можно просто игнорировать?

Ну как какие полномочия? Внешне оно существует в той форме, которая свойственна для магистериальных документов. Но по своему содержанию оно в тех частях, которые служат предметом разногласий, не является Магистериумом. Если епископ (или епископская конференция) будут требовать от священников отпущения грехов т.н. "второбрачным" и их допуска к причастию, то повинующийся священник действует богопротивным образом.

 

Вот и весь статус.

[Helena]

Ужас..

Как мы могли дойти до жизни такой?...

 

А восстания второбрачных не намечается? Сейчас народ прознает...

И начнет требовать то, что им противозаконно обещал Папа.

Изменено 8 марта, 2018 пользователем Helena

[Pawlo]

Пока нет. Антихристу еще нет где выступать - в Иерусалиме еще Храм не восстановили.

Насколько я понимаю, он сам его и восстановит. Он будет евреем.

Евреи его примут как Христа, так как он восстановит им храм.

На месте мечети Омара.

А когда он воссядет в нем и заставит всех поклоняться себе, евреи откажутся.

7 лет..

 

Что-то вроде того. Хотя возможны нюансы: у меня есть теория, что как между земной жизнью Христа и разрушением Храма в 70 году прошло поколение людей(помните слова Спасителя "не пройдет и род сей" в 24 главе Матвея?) так и между восстановлением храма и началом 7 последних лет с Антихристом и Великой Скорбью включительно, пройдет около жизни одного поколения.

 

А если вообщем, то я в оценке эсхатологических событий согласен с соловьевской "Повести об Антихристе". Очень советую если еще не читали.

Изменено 8 марта, 2018 пользователем Pawlo

[Helena]

Возможно.

Ну в любом случае, нас уже здесь не будет..

Я надеюсь..

[Maxim Bulava]

Как мы могли дойти до жизни такой?...

 

А восстания второбрачных не намечается? Сейчас народ прознает...

И начнет требовать то, что им противозаконно обещал Папа.

Дык, само собой. Именно будут требовать. Нет, есть, конечно, совестливые люди. Ну вот как владыка Афанасий говорил о том, что в Казахстане "второбрачным" и в голову не придет требовать таинств.

 

Но со временем даже у нас или там всё будет возможно.

[Helena]

Второе пришествие Христа.

 

И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим

А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.

12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;

13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.

14 Все остальные племена – каждое племя особо, и жены их особо.

 

 

Захария 12

Изменено 8 марта, 2018 пользователем Helena

[Pawlo]

Тогда какие полномочия у этого апостольского увещевания?

Оно необязательно ни для верных, ни для клира?

 

Его можно просто игнорировать?

Ну как какие полномочия? Внешне оно существует в той форме, которая свойственна для магистериальных документов. Но по своему содержанию оно в тех частях, которые служат предметом разногласий, не является Магистериумом.

Только в силу своей ложности? Или есть и формальные признаки в самом тексте?

[Maxim Bulava]

Только в силу своей ложности? Или есть и формальные признаки в самом тексте?

В теме я уже говорил об этом. 1) Хотя сейчас активно стараются "омагистерить" AL (тут выделяется публикация разъяснения аргентинских епископов и папского письма им в ААС), в тексте Франциск говорит о намерении поделиться своими "размышлениями". Ну, статус размышлений - это именно размышления. 2) решающее основание, конечно - это противоречие содержащихся / выводимых утверждений положениям католической веры и учения о нравах. В последнее время все больше авторов обращают на это внимание. Тот же Вейнанди, на которого я недавно ссылался.

[Maxim Bulava]

Кроме того, из текста AL выводятся и другие неправославные утверждения, по поводу которых, в частности, сформулированы Dubia кардиналов: о "существовании абсолютных нравственных норм, которые запрещают плохие по своей сути действия, и которые являются обязывающими без исключений"

Перечитал, понял, что написал не вполне понятно - это, конечно, dubium, не ересь. Абсолютные нравственные нормы существуют.

[Maxim Bulava]

Тут просматривал блог Эдварда Фезера. Это довольно известный современный католический философ, весьма традиционных взглядов, одно слово - томист.

 

Нашел две ранее незнакомые мне статьи (да, именно так их хочется назвать).

 

Папская ошибочность

 

Отрицание впадает в Тибр

 

Очень хороши. Первая, так прямо касается только что затронутых вопросов. Вторая очень подробно разбирает ситуацию вокруг AL. Обе вещи довольно давние, поэтому никаких злободневных сенсаций не содержат, но весьма и весьма обстоятельны теоретически.

[Maxim Bulava]

Папская ошибочность

Сегодня день открытий. В блоге Una voce есть русский перевод.

[Drogon]

Кардинал Мюллер - Папа не имеет права изменять

Humanae Vitae

https://www.lifesitenews.com/news/cardinal-mueller-the-pope-has-no-power-to-change-humanae-vitae?utm_content=buffer46486&utm_medium=LSN%2Bbuffer&utm_source=facebook&utm_campaign=LSN

[Pawlo]

Папская ошибочность

Сегодня день открытий. В блоге Una voce есть русский перевод.

 

Спасибо. Очень интересный и полезнй труд.

[Pawlo]

Кардинал Мюллер - Папа не имеет права изменять

Humanae Vitae

https://www.lifesite...tm_campaign=LSN

 

 

Еще будучи православным и не дуая даже о переходе в полноту общения со Святым Престолом я пришел к выводу, что каолическое учение о контрацепции(ее моральной неприемлимости) единственно верное и христианское. И не только из-за того, что так еще учила Древняя Церковь и вслед за ней и буквально еще до начала-середины 20 века учили все вообще христианкие конфессии и общины.

 

Но и, главным образом, потому что признав моральную оправданность контрацепции и, соответственно, секса "просто так, чисто для удовольствия" мы теряем какие-либо логические причины и аргументы для квалификации как греха добрачных, а равно и однополых сношений, а так же создания и просмотра порнографии.

 

Разрыв между соитием и деторождением - это то зерно из которой выросла вся современная, скажу прямо и грубо, ставшая уже по сути прямо порографической, массовая антихристианская культура. Допускать здесь слабину никак нельзя.

Изменено 9 марта, 2018 пользователем Pawlo