"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Helena]

Лоулер (упоминая и сомнения Питерса) тоже пишет о самолетной свадьбе.

 

У Лоулера, кстати, скоро выходит вот эта книжка. Кучненько так книги о Папе Франциске пошли...

А кстати, как быть с объявлением о таинстве брака 3 раза перед собранием верующих?

"Если кто знает препятствия к заключению этого брака, должен сообщить священнику".

[ioann22]

Хм, как-то сомнительно, что пока Папа не поменяет каноны о браке он зависим от канонов. Ладно бы, если это сделал какой-нибудь кардинал. Но Папа же сам законодатель. Он не может менять только Божественные законы, а церковные каноны ему не указ. Или указ?

[Helena]

Т.е. Папа может нарушать церковные каноны?

Потому что Папа?

[ioann22]

Морально не может, а юридически что ему мешает? Если царь нарушет свои законы, то это может быть плохо с педагогической точки зрения, а с юридической разве он не вправе? Quod licet Iovi (Jovi), non licet bovi

[Mihail]

Меня больше другой вопрос интересует в связи с данной ситуацией: как быть с исповедью. Что-то сомневаюсь, что она была. Или брак и без нее может заключаться? При нормальных условиях понятно, что все совмещено с Евхаристией и исповедь - необходимое условие.

Это законный вопрос. Лица, которых, так сказать, соединили узы - католики, жившие в гражданском невенчанном браке. А это один из видов пресловутой нерегулярной ситуации. Игнорировать тут вопрос об исповеди - это, вероятно, сделать получение таинства бесплодным. Это всё очень несерьезно.

 

 

 

 

А исповедь всё же была. Папа прокоментировал ситуацию с браком.

 

Взято от сюда: https://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,6613,papiez-wyjasnia-jak-doszlo-do-slubu-pary-w-samolocie-musimy-o-tym-powiedziec-ksiezom.html

"...

Z kolei zainteresowanie dziennikarzy budzi?a kwestia ?lubu na pok?adzie samolotu.

Franciszek wyzna?, ?e poprzedniego dnia lecia? z nim przysz?y pan m?ody, kt?ry sondowa? delikatnie Ojca ?wi?tego. "Nast?pnego dnia byli oboje, a kiedy robili?my zdj?cia, powiedzieli mi, ?e s? ma??e?stwem cywilnym i osiem lat temu zamierzali si? pobra? w parafii, ale ko?ci?? zawali? si? z powodu trz?sienia ziemi na dzie? przed ?lubem. I tak nie dosz?o do ma??e?stwa. M?wili: pobierzemy si? jutro, pojutrze. Potem przysz?o ?ycie: urodzi?a si? jedna c?rka, nast?pnie druga. Wypyta?em ich i powiedzieli mi, ?e odbyli kursy przed?lubne. S?dzi?em, ?e s? przygotowani. Sakramenty s? dla ludzi, wszystkie warunki by?y jasne. Dlaczego nie zrobi? dzisiaj tego, co mo?na zrobi?? Oczekiwanie na jutro mo?e oznacza?oby czekanie kolejnych dziesi?? lat. Oboje zostali przygotowani przed Panem w sakramencie pokuty. Powiedzieli mi, ?e zapowiedzieli niekt?rym z was sw?j zamiar: «Chod?my do papie?a, aby prosi? o ma??e?stwo». Nie wiem, czy to prawda. Musimy powiedzie? ksi??om parafialnym, ?e papie? dobrze ich wypyta?, ?e by?a to sytuacja prawid?owa" - wyja?ni? Ojciec ?wi?ty.

... "

Так же здесь на английском: https://www.catholicnewsagency.com/news/mid-air-marriage-was-to-avoid-further-delay-pope-francis-explains-29451

[Инесса]

Тогда таинство действительно. Изменено 22 января, 2018 пользователем Инесса

[Helena]

Но Папа не царь.

Таинства принадлежат Христу и Его Церкви.

Ну, давайте будем венчаться в самолетах, на пляжах, в поездах..

Кому где вздумается.

 

А если были препятствия к заключению брака, которые люди могли сообщить священнику?

А потом будут говорить о недействительности половины заключенных браков?

Изменено 22 января, 2018 пользователем Helena

[Stanislaus Olaus]

Готов с радостью — и в самолёте, и на пляже, и в поезде, и где вздумается! Только вот Папа, боюсь, не согласится

[Helena]

Хаос конечно интереснее, чем соблюдение законов..

[Maxim Bulava]

Тогда таинство действительно.

Точнее, если таинство было совершено действительным образом, то предыдущая исповедь делает его (при подлинном раскаянии) плодотворным. Действительным ли образом было совершено самолетное венчание - кто знает, тут все высказанные Питерсом сомнения никак не прокомментированы.

 

Впрочем, может, спустя еще две недели поступит новая порция объяснений, уже по этому поводу.

[Инесса]

Ну тогда подождем

[Maxim Bulava]

Ну, давайте будем венчаться в самолетах, на пляжах, в поездах..

Два самых интересных предложения, которые я видел: 1) настоящие браки в театре в ходе постановки "Женитьбы Фигаро" и 2) священник идет вдоль пробки, которая обычно образуется "на М25 у Гэтвика", приглашая обвенчать всех желающих.

[Maxim Bulava]

Еще один кардинал оказался смущенным учением Франциска о браке. Голландскому кардиналу Эйку хочется, чтобы Франциск, как говорится, внес ясность. Можно Папу понять так, говорит кардинал, что "вторично женатым" дозволено причащаться. Нехорошо им причащаться - заканчивает кардинал.

 

Это, стало быть, у нас теперь три официально смущенных кардинала.

[ioann22]

Два на пенсии?

[Maxim Bulava]

Два на пенсии?

Два уже переселились в мир иной.

 

494 дня ведь прошло со дня получения dubia кардиналов.

[Maxim Bulava]

Один из комментариев в сети:

 

"Мне кажется, у нас развелась новая порода кардиналов. Новый тип кардинала слеп, глух и не особенно проницателен. Кардинал Эйк, очевидно, живет на планете Трех Обезьян, поскольку он попросил - видимо, без всякого намерения пошутить - уточнить двусмысленные выражения в Amoris laetitia.

 

Ну это как если бы кто спросил Генриха VIII-го, как нужно интерпретировать его приказ обезглавить Фишера и Мора, потому что, видите ли, этот приказ посылает неоднозначные сигналы".

[Helena]

Архиепископ Утрехтский кардинал Виллем Эйк заявил, что Папа Римский Франциск должен объяснить определенные места из своей апостольской экзортации «Amoris Laetitia», сообщает издание британских католиков Catholic Herald.

 

Кардинал Эйк отметил, что Папа Франциск не сказал ничего, что было бы противно вероучению Католической Церкви, но «Amoris Laetitia» все же породила определенные проблемы, вызвав замешательство в рядах консервативных католиков. Кардинал также выразил обеспокоенность тем фактом что различные национальные конференции католических епископов уже выступили с совершенно противоположными по содержанию толкованиями этого папского документа.

 

На вопрос, что он в данном случае ожидает от Папы Римского, кардинал Эйк заявил, что просто нужно внести ясность в толкование спорного пункта «Amoris Laetitia», чтобы отбросить сомнения. По мнению Утрехтского архиепископа, это должно быть сделано в форме специального документа.

 

Кардинал Эйк также отметил, что в его Утрехтской архиепархии придерживаются церковного учение об уникальности и неразрывности брака как таинства Церкви.

 

 

https://sib-catholic.ru/niderlandskiy-kardinal-zayavil-chto-papa-frantsisk-dolzhen-obyasnit-amoris-laetitia/

Изменено 31 января, 2018 пользователем Helena

[Maxim Bulava]

Интервью с Иосифом Зайфертом - теологом, ранее пострадавшим за критику Amoris laetitia. Об увольнении и о борьбе, ведущейся против традиционного католического нравственного богословия.

 

Стив Скоджек. Эскалация войны против ортодоксального католичества.

 

Епископ Афанасий Шнайдер. "Проницательность" означает теперь разрешение на грех.

 

Призыв епископа Афанасия к епископам всего мира поддержать "Исповедание неизменных истин о сакраментальном браке", изданное казахстанскими епископами.

 

Швейцарский епископ Мариан Элеганти присоединился к "Исповеданию".

[Maxim Bulava]

Снова вспоминается Йейетс и его "Второе пришествие":

 

Кровавый ширится прилив и топит

Стыдливости священные обряды;

У добрых сила правоты иссякла,

А злые будто бы остервенились.

 

В последнее время эти словно бы с цепи сорвались. Из новенького: кардинал Маркс (говорящая фамилия) выступил за проведение неких "церемоний благословения" для однополых пар".

[Maxim Bulava]

Дорогие католики, пишу эти строки, вернувшись с Мессы, покушав и выпив законную бутылочку сидра. Словом, благодушествую. Имею намерение пообщаться и спросить вас, аки авва Дорофей: какой помысел имеете в сердце своем, перенося сии события, не сказать - искушения?

[Helena]

Поскольку Бог это допускает - всё в Его руке.

Конец мира уже написан, нам надо оставаться верными Ему, потому что это Его Церковь, а не Папы.

 

Папа пытается перейти грань, но еще не перешел.

Врата ада пытаются одолеть Церковь, рождая орков, но у них не получится.

Делай, что должен, и будь, что будет.

Надо молиться - это все, что мы можем.

 

Поэтому со спокойным сердцем собираюсь на Святую Мессу, помолясь.

 

 

"итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:"

Евангелие от Матфея 23 глава

 

"и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; "

Евангелие от Матфея 16 глава

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Helena

[Helena]

Дорогие католики, пишу эти строки, вернувшись с Мессы, покушав и выпив законную бутылочку сидра. Словом, благодушествую. Имею намерение пообщаться и спросить вас, аки авва Дорофей: какой помысел имеете в сердце своем, перенося сии события, не сказать - искушения?

Максим, а в истории уже были подобные случаи у других пап? Кто-то пытался ТАК поменять учение КЦ о браке? Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Helena

[Helena]

Нетрудно увидеть, насколько искренняя надежда отличается от оптимизма. Речь сейчас не идет о жизнерадостном характере, благодаря которому мы верим, что завтра все изменится к лучшему. Оптимист говорит: «Война закончится, твои раны заживут, депрессия уйдет, скоро все будет хорошо». Возможно, он и прав, но, к сожалению, он может так же и ошибаться, ведь никому из нас не дано контролировать свои обстоятельства.

Нет, надежда не исходит из положительных прогнозов о состоянии этого мира, и еще меньше зависит от них вера. Надежда опирается не на взлеты и падения наших жизненных частностей. Она связана исключительно с Богом. Мы имеем надежду и радость в своей вере потому, что не сомневаемся: пусть мир, в котором мы живем, поглощен тьмой, - но Бог победил этот мир. «В мире будете иметь скорбь, — говорит Иисус, - но мужайтесь: Я победил мир» (Иоанна 16:33). Мы следуем за Тем, Кто не ограничен и не побежден страданиями этого мира.

 

Генри Нувен. "В радость обрати мой плач"

 

 

Это мне напомнил мой ФБ прямо сейчас .

Я думаю, Он читает нас.

Вся слава Тебе, мой Господь!

[Maxim Bulava]

Максим, а в истории уже были подобные случаи у других пап? Кто-то пытался ТАК поменять учение КЦ о браке?

Касательно брака, конечно, ничего подобного не было.

 

Случаи папского неправомыслия имели место, например, мнения Иоанна XXII-го о недоступности блаженного видения для праведных до Страшного суда. Но тогда они имели очень ограниченное воздействие.

 

По размаху нынешний кризис может быть сопоставлен, разве что, с арианским кризисом IV-го века, когда. казалось, весь мир был объят ересью.

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

Мне близко, Елена, то, что Вы написали. Я в последнее время много размышляю о всемогуществе Бога, для которого сотворить этот огромный мир было несравненно легче, чем нам подумать об этом. Глупые люди, зачем они непременно хотят расколотить свои еретические головы?

 

Вал событий нарастает. Я думаю, нам больше надо смотреть в сторону Христа и заботиться о своем спасении, зная о происходящем, но не "болея" им, как если бы все эти святотатства происходили на другом конце Вселенной. Сегодня я прочитал у одного человека, что он будет жить, как католик в Гренландии в 1150 году. Может, не совсем такое настроение у меня, но похожее.