"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Alexander]

... Но вот Вы понимаете, насколько свободно может епископ, например, вроде Шенборна, признать недействительным практически любой брак на том основании, что при его заключении у какой-то из сторон был дефект веры ...

Аркадий, Вы со своей стоны не можете не знать, что в Православной Церкви настолько вольное отношение к браку, что для допущения к Причастию человека находящегося в состоянии тяжелого греха Епископ ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН.

Священник может войти в положение одной из сторон и при определенных обстоятельствах допустить не венчаного и не женатого в ординарном порядке.

Это первое.

 

А второе, что мешает в Православной Церкви Епископу поступить аналогичным образом ("вроде Шенборна") и признать брак недействительным?

В той поместной церкви, где у Епископа такое ощущение что есть только один грех "пойти супротив Патриарха"

(во всяком случае на моей памяти вылетали с епископских кафедр только нарушив эту "заповедь")

[Alexander]

Недалек час, когда три венчания максимум у православных окажется более строгой моральной нормой по отношению к браку, чем возможности многобрачия у римо-католиков. Имхо.

 

На очереди целебат священников? Нелогично, когда униатский и латинский обычай так расходятся в отношении священства. Непорядок. Надо бы обозначить единство, а?

 

Я вполне могу предположить что Максим не прав обвиняя Вас в троллинге темы, и Вы действительно переживаете (хотя бы как сторонний наблюдатель) о судьбе Католической церкви, но Ваш пассаж был просто не уместен.

 

Это как должны быть "снижена планка" в отношении брака, чтобы "у православных окажется более строгой моральной нормой" если ниже уже, имхо, некуда???

 

В голову разве что приходит "промискуитет" , но, Господи, на Тебя уповаем, до такого не докатимся. После выше цитируемого сообщения Вас действительно можно заподозрить в саботировании темы. Искренне надеюсь это не так и Вы просто написали в пылу полемики.

А сим умолкаю, а то действительно офтоп получился (вместо обсуждения реальных проблем уже 3-4 страницы сравнительный анализ православного взгляда на брак, а тема вроде не об этом).

[Хараим]

 

Аркадий, Вы со своей стоны не можете не знать, что в Православной Церкви настолько вольное отношение к браку, что для допущения к Причастию человека находящегося в состоянии тяжелого греха Епископ ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН.

То, что у нас нормы о браке сильно размыты, я слышал от римо-католиков давно. Причем, я не хочу в этой теме обсуждать сами православные нормы - это для другой темы. Проблема всегда была в том, что даже эти нормы сплошь и рядом нарушаются. Это правда, и в подобных случаях остается лишь хранить себя в рамках, не осуждая других.

 

Но тема о том, что последние документы Ватикана о браке открывают в РКЦ двери для епископов к нарушению норм РКЦ. Возможно, Вам пока кажется, что моральное преимущество РКЦ над РПЦ в соблюдении норм пока еще остается. Но всмотритесь в этот "дефект веры" - это же ящик Пандоры какой-то, нет?

[Хараим]

 

Я вполне могу предположить что Максим не прав обвиняя Вас в троллинге темы, и Вы действительно переживаете (хотя бы как сторонний наблюдатель) о судьбе Католической церкви, но Ваш пассаж был просто не уместен.

 

Простите за пассаж, наверное, он и впрямь неуместен. И конечно же я не могу сказать, будто переживаю за судьбу РКЦ. Просто мне бы хотелось, чтобы в следующий раз римо-католик, обвиняющий РПЦ в нарушении моральных норм о браке, вспомнил, что теперь и в его епархии не все так гладко. И, даст Бог, эта мысль удержит римо-католика от надменного осуждения, хотя бы Великим постом.

 

Спасибо, что дали возможность мне спокойно высказать свою мысль. И, пожалуй, я тоже на этом остановлюсь.

[Edgar]

Но всмотритесь в этот "дефект веры" - это же ящик Пандоры какой-то, нет?

 

Не сыпьте соль на рану. Даже попытка приоткрыть этот ящик может привести к необратимым последствиям. А желающие его приоткрыть, судя по всему, имеются.

[Alexander]

Ну конечно, любая система может быть взломана (без иронии), тут я могу согласится. Епископ может единолично сделать брак своей племянницы "яко не бывшим". Коллегия епископов может вступить в сговор и за мзду сделать тоже самое. Папа Римский может оказаться "Александр VI" и нагнуть под свою волю всю курию и протолкнуть тоже решение.

Т.е. согласен наделять людей властью уже само по себе открытие ящика Пандоры.

Но тут дело не в Католической Церкви, а в человечестве вообще.

 

И еще, здесь на форуме, есть участница Гермиона. На сколько я понял (хотя могу ошибаться), именно это упрощение процедуры помогло в ее деле. Коллегия епископов не могла собраться по объективным причинам (болезни, отъезды, не совпадение их личных графиков), а когда разрешили принимать решение одному решение, дело сдвинулось с мертвой точки. С чем ее здесь и поздравляли.

[Хараим]

Но всмотритесь в этот "дефект веры" - это же ящик Пандоры какой-то, нет?

 

Не сыпьте соль на рану. Даже попытка приоткрыть этот ящик может привести к необратимым последствиям. А желающие его приоткрыть, судя по всему, имеются.

Кстати, Эдгар, спасибо Заглобе - именно там, помнится, мне безо всякого тыканья в мою безграмотность, тактично помогли разобраться с этим вопросом. Респект. Изменено 26 февраля, 2017 пользователем Хараим

[Хараим]

Ну конечно, любая система может быть взломана (без иронии), тут я могу согласится. Епископ может единолично сделать брак своей племянницы "яко не бывшим". Коллегия епископов может вступить в сговор и за мзду сделать тоже самое. Папа Римский может оказаться "Александр VI" и нагнуть под свою волю всю курию и протолкнуть тоже решение.

Т.е. согласен наделять людей властью уже само по себе открытие ящика Пандоры.

Но тут дело не в Католической Церкви, а в человечестве вообще.

 

И еще, здесь на форуме, есть участница Гермиона. На сколько я понял (хотя могу ошибаться), именно это упрощение процедуры помогло в ее деле. Коллегия епископов не могла собраться по объективным причинам (болезни, отъезды, не совпадение их личных графиков), а когда разрешили принимать решение одному решение, дело сдвинулось с мертвой точки. С чем ее здесь и поздравляли.

Ну, надо ли сомневаться, что свобода может быть и во благо?

[Maxim Bulava]

Не сыпьте соль на рану. Даже попытка приоткрыть этот ящик может привести к необратимым последствиям. А желающие его приоткрыть, судя по всему, имеются.

У меня большая просьба к собратьям как можно строже формулировать свои мысли. Те реформы, которые проведены в отношении процедуры признания брака недействительным, и в самом деле могут вызвать многочисленные случаи злоупотреблений. Но вовсе не потому, что вводят новые причины недействительности, а потому что проводятся в атмосфере, способной породить и, вероятно, порождающей новую правоприменительную практику.

 

Но "ошибка относительно нерасторжимости брака" или "ошибка относительно таинственного характера брака", которые могут порождаться неверием - это никакие не новые поводы. Аркадий, который только вчера ночью узнал, что в РПЦ существует недействительность браков, конечно, в этом не разбирается. Но нам неправильно было бы повторять за ним его утверждения.

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем Maxim Bulava

[Хараим]

 

 

Это как должны быть "снижена планка" в отношении брака, чтобы "у православных окажется более строгой моральной нормой" если ниже уже, имхо, некуда???

 

А, чуть не забыл. Самое главное. Быть может, эти нестроения в РКЦ помогут вам всем понять, что нарушения привычных вам норм о браке не делают Церковь не-Церковью. Вот.

[Maxim Bulava]

Подлинный твит Антонио Спадаро. Спадаро - один из ближайших сотрудников Папы Франциска и главред "La Civilta Cattolica"

[Павел Недашковский]

Может все же речь идет о паре, которая живет вместе, но в воздержании и не служа искушением друг для друга, готовясь к браку? Нет? Карл?

 

Или Папа им помогает осознать и принять Церковное учение о браке? И это пасторский жест?

 

Что вообще происходит?

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем Павел Недашковский

[Maxim Bulava]

Может все же речь идет о паре, которая живет вместе, но в воздержании и не служа искушением друг для друга, готовясь к браку? Нет? Карл?

Спасибо.

[Maxim Bulava]

Комменты - тоже жесть. Один из: "Spadaro is a pagan. Suppress the Jesuits again".

[Mar!a]

Нда, спустя эти 4 года слова о том, что молния ударившая в купол собора св. Петра это дурной знак, уже не кажутся преувеличением.

[Maxim Bulava]

С другой стороны, этими знаками Господь показывает, что Он надзирает за Cвоей Церковью. Изменено 27 февраля, 2017 пользователем Maxim Bulava

[Хараим]

Нда, спустя эти 4 года слова о том, что молния ударившая в купол собора св. Петра это дурной знак, уже не кажутся преувеличением.

Но ведь Церковь от этого не стала не-Церковью, правда?

[Mar!a]

Но ведь Церковь от этого не стала не-Церковью, правда?

Церковь не может стать не-Церковью. Вот Папа - неПапой - вполне.

[Хараим]

Но ведь Церковь от этого не стала не-Церковью, правда?

Церковь не может стать не-Церковью. Вот Папа - неПапой - вполне.

Вот теперь Вы сможете при желании, разумеется, понять, что сколько бы Вы дурного о православных ни писали, для православных наша Православная Церковь всегда останется Церковью - единственной истинной и неповторимой.

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем Хараим

[Mar!a]

сколько бы Вы дурного о православных ни писали

под "Вы" вы кого имеете ввиду? моя критика всегда была направлена на вполне конкретные персоналии и явления в РПЦ.

[Хараим]

сколько бы Вы дурного о православных ни писали

под "Вы" вы кого имеете ввиду? моя критика всегда была направлена на вполне конкретные персоналии и явления в РПЦ.

а зачем? Вы не заметили, как болезненно Ваши единоверцы воспринимают критику явлений в РКЦ со стороны? Ажно площадно браниться начинают. Великим постом. Вот и попробуйте воздержаться от критики - Вам тоже будет польза, поверьте. Изменено 27 февраля, 2017 пользователем Хараим

[Mar!a]

Вот и попробуйте воздержаться от критики

А я что ей занимаюсь? Кажется в последний раз я иронизировала над РПЦ во время Всеплавославного Собора. Но эти "архиважные" споры о том как лучше сесть и правда были комичны.

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем Mar!a

[Хараим]

Не комичнее дефекта веры при венчании, поверьте.

[Maxim Bulava]

На самом деле комично выглядит человек, который всего двое суток назад выдал такие перлы, как "кроме Бога, нет возможности отличить объективно формальный брак от истинного брака", "в нашей системе координат все браки истинные, даже порочные и противозаконные", а также узнал, что его РПЦ все-таки различает недействительность брака и его расторжение, - но при этом по прошествии двух суток пытается судить о том, что комично, а что не комично. Изменено 27 февраля, 2017 пользователем Maxim Bulava

[Neta]

Папа объяснил приходским настоятелям, что значит защищать Таинство Брака