Амазонский синод

[Alexander]

Уверен что пытались (и пытаемся), только не так как Вы себе представляете. Никто Вас на улице за рукав не дергал и не говорил: "А Вы верите в Бога? А не хотите почитать брошюрку?".

Вот к примеру даже наш форум разве не миссия? В моем личном становлении как католика этот форум и предыдущий 9 лет назад да и сейчас (база знаний, ответы фуромчан) играли и играют важную роль.

Так что даже в России за эти 30 лет независимости католическая миссия существует и прирастет Католическая Церковь в том числе новообращенными из России.

Много ли людей через форум обратилось в католичество? Когда я спрашивал аналогичный вопрос на православном форуме, нашлось всего несколько человек.

Я имел ввиду, что обращение происходит через соприкосновение и общение с практикующими католиками. На форуме в том числе. Имхо, это и есть миссия (в том числе и здесь на форуме).

[Vladimir Gennadevich]

Если Вы утверждаете, что это была не миссия, а скорее колонизация, то я не могу ни опровергнуть ни подтвердить этот тезис.

Для этого необходимо иметь данные, какое количество из современных католиков являются коренными народами и желательно распределение статистических данных.

(Например, в Нигерии белые католики столько-то процентов, а коренные столько-то).

 

Я, к сожалению, такой информацией не владею. Возможно Вы правы, а возможно нет.

Ну да, это моё предположение. Не думаю, что существует такая статистика. Но я предположил на основе того, что 40% населения планеты - европейцы.

[Vladimir Gennadevich]

Я имел ввиду, что обращение происходит через соприкосновение и общение с практикующими католиками. На форуме в том числе. Имхо, это и есть миссия (в том числе и здесь на форуме).

Ну, это миссия среди уже католиков.

Изменено 31 октября, 2019 пользователем Vladimir Gennadevich

[Alexander]

Я имел ввиду, что обращение происходит через соприкосновение и общение с практикующими католиками. На форуме в том числе. Имхо, это и есть миссия (в том числе и здесь на форуме).

Ну, это миссия среди уже католиков.

Ну да Вы "миссионерите" у нас, мы у вас.

Мой тезис о том, что миссия все же есть и в России, хоть Вас лично за руку на улице с брошюрами на хватал. Ничего более я не утверждаю.

Изменено 31 октября, 2019 пользователем Alexander

[Дeниc]

Пастырское агентство Итальянской епископской конференции опубликовало молитву Пачамаме

admin skg Октябрь 31, 2019

Missio, пастырское агентство Итальянской епископской конференции, издало молитву Пачамаме («Пачамама» означает буквально «Мать мира»: «пача»— мир, пространство, время, вселенная; «мама» — мать на языке индейцев кечуа) по более ранней публикации, обнародованной в апреле 2019 года и посвященной Специальной Ассамблее Синода Епископов по Амазонии, сообщает информационное агентство Седмица со ссылкой на Catholic World News.

 

Молитва, описываемая как «Молитва к Матери-Земле народов инков», гласит: «Пачамама из этих мест, пей и ешь это приношение по желанию, чтобы эта земля была плодотворной. Пачамама, добрая мама, будь благосклонна! Будь благосклонна! Сделай так, чтобы волы ходили хорошо, и чтобы они не уставали. Сделай так, чтобы семя хорошо росла, чтобы с ней не случилось ничего плохого, чтобы холод не разрушил ее, чтобы она получала хорошую пищу. Мы просим тебя об этом: дай нам всё. Будь благосклонна! Будь благосклонна!»

 

Молитва к Пачамаме — одна из трех молитв, включенных в публикацию Итальянской епископской конференции. Две другие молитвы были опубликованы без сопроводительного описания. Первая — это молитва Единому и Триединому Богу, которой Папа Франциск завершил свою энциклику Laudato si (2015 года). Вторая молитва — это текст, начинающийся со слов «Возьми улыбку» (в течение многих лет различные итальянские веб-сайты характеризовали этот текст как стихотворение Махатмы Ганди).

 

Изображения голых беременных женщин, которые 25 октября Папа Франциск описал как «статуи Пачамамы», вызвали много споров в ходе завершившегося 27 октября Синода епископов по проблемам Амазонского региона. 4 октября, на особом экуменическом богослужении в Ватиканских садах, на котором Папа Франциск посвятил начинавшийся тогда Синод святому Франциску Ассизскому, 15 человек, включая францисканского монаха, встали на колени вокруг принесенных на место проведения богослужения изображений Пачамамы и склонили головы к земле.

 

В последнюю неделю работы Синода двое неизвестных, проникнув в римскую церковь Санта-Мария-ин-Траспонтина , забрали оттуда привезенные участниками Синода статуэтки Пачамамы и бросили их в Тибр. Этот поступок был осужден в Ватикане, а его акторов назвали «новыми иконоборцами». Выброшенные в реку фигурки были найдены, и их выставили в Зале Синода 26 октября, в последний день синодальных дискуссий.

 

Читайте подробности на сайте Сибирской католической газеты ©sib-catholic.ru

 

https://sib-catholic.ru/pastyirskoe-agentstvo-italyanskoy-episkopskoy-konferentsii-opublikovalo-molitvu-pachamame/

[n-vilonov]

А вот, видимо, официозный (хотя и не официальный) ответ на все претензии к нынешнему Папе разом: https://www.vaticannews.va/ru/church/news/2019-10/razvitie-doktriny-eto-put-naroda-v-edinstve.html

[Amtaro]

Да вот только о пачабамбах ни слова. И то хорошо.

[Vladimir Gennadevich]

Я и так в консервативной - куда уж больше

А лютеранство разве не консервативнее? Там признают преложение Даров, например.

[Радка]

А лютеранство разве не консервативнее? Там признают преложение Даров, например.

Лютеране отрицают пресуществление. Они признают консубстанциацию.

[Vladimir Gennadevich]

А лютеранство разве не консервативнее? Там признают преложение Даров, например.

Лютеране отрицают пресуществление. Они признают консубстанциацию.

Да, верно, извиняюсь. В любом случае, вопрос Михаилу прежний.

[Vladimir Gennadevich]

Никогда не отрицалась Чаша ариан

"Севильский собор 592 года принял канонически необходимое постановление о перерукоположении бывших арианских епископов и пресвитеров и о переосвящении арианских храмов, ставших кафолическими. Арианское священство, согласно действовавшим во Вселенской Православной Церкви каноническим нормам, не признавалось действительным" Источник

[Михаил 1961]

Я и так в консервативной - куда уж больше

А лютеранство разве не консервативнее? Там признают преложение Даров, например.

 

Лютеранство с женским священством и возглавляемое женщиной - более консервативно ???

[n-vilonov]

Я и так в консервативной - куда уж больше

А лютеранство разве не консервативнее? Там признают преложение Даров, например.

 

Лютеранство с женским священством и возглавляемое женщиной - более консервативно ???

 

1.Лютеранство - это не глобальная централизованная организация, поэтому о нём нельзя сказать, что оно кем-то возглавляется.

 

2. Вы, конечно, знаете, что никакого новозаветного "священства" не существует - кроме общего священства всех верных (христиане - это "народ священников").

 

2.1 Также Вы знаете (коль скоро Вы кальвинист) что Таинства - это не что иное, как Слово в форме действий/материальных элементов, несущее обетование жизни вечной.

 

Таким образом, применительно к христианству можно правомерным образом говорить только о служении Слова.

 

Следует ли женщинам нести служение Слова? У современных лютеран по этому поводу разные позиции. Большинство Церквей (но не все из них), входящих в состав WLF, рукополагают женщин. Никакие Церкви, входящие в состав ILC или CELC, этого не делают.

 

Несколько суждений по этому поводу: бесспорно, что апостол Павел запретил женщинам нести служение Слова. Но столь же бесспорно, что и в Ветхом, и в Новом Завете Дух Святой непосредственно возлагал на женщин служение Слова, делая их Своими пророчицами.

 

Отсюда, ИМХО, следует однозначный вывод - запрет апостола Павла имеет природу не догмата веры, а канонической нормы, введённой ради порядка и благопристойности.

 

А канонические нормы Церковь может и менять, если сочтёт нужным. Из того, что такая возможность есть, не следует, что ей нужно пользоваться. Ни те, кто этой возможностью пользуется, ни те, кто воздерживается от этого, не отпадают от веры, не искажают догматы.

 

Но вот те, кто в пылу спора начинают понимать сан пастора как нечто иное, нечто "большее", чем служение Слова (как будто "большее" возможно) - те, как раз, рискуют исказить важнейшие догматы.

 

 

 

[n-vilonov]

Я и так в консервативной - куда уж больше

 

А лютеранство разве не консервативнее? Там признают преложение Даров, например.

 

Строго говоря, консерватизм/либерализм - это дихотомия, заимствованная из политики и политической философии. А применительно к вере более точно говорить о другой дихотомии: ортодоксальность / модернизм.

 

И тогда видно, что свои ортодоксы и свои модернисты есть в каждой конфессии. При этом, если модернизм разных конфессий имеет тенденцию сливаться в единый поток, то ортодоксия в каждой конфессии своя, отличная от других.

[Михаил 1961]

Я и так в консервативной - куда уж больше

 

А лютеранство разве не консервативнее? Там признают преложение Даров, например.

 

Строго говоря, консерватизм/либерализм - это дихотомия, заимствованная из политики и политической философии. А применительно к вере более точно говорить о другой дихотомии: ортодоксальность / модернизм.

 

И тогда видно, что свои ортодоксы и свои модернисты есть в каждой конфессии. При этом, если модернизм разных конфессий имеет тенденцию сливаться в единый поток, то ортодоксия в каждой конфессии своя, отличная от других.

С этим я полностью согласен !

[Владимир М.]

Лучше традиционализм / модернизм, поскольку понятие ортодоксии (православия) более применимо к православным, католикам и дохалкидонитам, нежели к протестантам.

[n-vilonov]

Лучше традиционализм / модернизм, поскольку понятие ортодоксии (православия) более применимо к православным, католикам и дохалкидонитам, нежели к протестантам.

 

Скорее наоборот - у нас стандарты ортодоксии определены очень чётко. Книга Согласия + (другие) вероучительные тексты Лютера. У реформатов тоже есть свои стандарты ортодоксии - Каноны Дортского синода, Вестминстерское исповедание, и т.п. У православных стандарты ортодоксии гораздо более размыты.

[Владимир М.]

Скорее наоборот - у нас стандарты ортодоксии определены очень чётко. Книга Согласия + (другие) вероучительные тексты Лютера. У реформатов тоже есть свои стандарты ортодоксии - Каноны Дортского синода, Вестминстерское исповедание, и т.п. У православных стандарты ортодоксии гораздо более размыты.

А баптистов вы считаете ортодоксами?

[n-vilonov]

Скорее наоборот - у нас стандарты ортодоксии определены очень чётко. Книга Согласия + (другие) вероучительные тексты Лютера. У реформатов тоже есть свои стандарты ортодоксии - Каноны Дортского синода, Вестминстерское исповедание, и т.п. У православных стандарты ортодоксии гораздо более размыты.

А баптистов вы считаете ортодоксами?

 

Вопрос не в том, кого я считаю ортодоксами (я-то понятно, что только лютеран считаю). Но если Вы меня спросите, можно ли ортодоксальных баптистов отличить от неортодоксальных баптистов - то я отвечу утвердительно. А вот отличить ортодоксального православного (то есть, христианина византийской традиции) от неортодоксального христианина той же традиции может оказаться более сложной задачей.

[Vladimir Gennadevich]

Лютеранство с женским священством и возглавляемое женщиной - более консервативно ???

Видимо, получается, что в чём-то оно более консервативно, а в чём-то - менее...

[Михаил 1961]

Лютеранство с женским священством и возглавляемое женщиной - более консервативно ???

Видимо, получается, что в чём-то оно более консервативно, а в чём-то - менее...

 

Да, конечно. Тем более, что церкви разные и практики приходские - разные.

А о том же женском священстве - посмотрите на этой странице очень важные и верные замечания Вилонова.

[Vladimir Gennadevich]

А о том же женском священстве - посмотрите на этой странице очень важные и верные замечания Вилонова.

Почитал. Получается, что CELC однозначно консервативнее кальвинизма? Потому что, "Часть лютеранских церквей, преимущественно СНГ и Третьего мира являются одновременно членами ВЛФ и ILC" (Источник) - то есть они вообще вместе. А вот CELC, как я понял, сами по себе? Ну, там, сослужат ли они с теми лютеранами, которые признают женское священство?

[Михаил 1961]

А о том же женском священстве - посмотрите на этой странице очень важные и верные замечания Вилонова.

Почитал. Получается, что CELC однозначно консервативнее кальвинизма? Потому что, "Часть лютеранских церквей, преимущественно СНГ и Третьего мира являются одновременно членами ВЛФ и ILC" (Источник) - то есть они вообще вместе. А вот CELC, как я понял, сами по себе? Ну, там, сослужат ли они с теми лютеранами, которые признают женское священство?

 

VG со всем уважением, но - увольте ! Это не моя тема. Мне все равно, кто консервативнее, и что там творится у лютеран.

Изменено 1 ноября, 2019 пользователем Михаил 1961

[Vladimir Gennadevich]

VG со всем уважением, но - увольте ! Это не моя тема. Мне все равно, кто консервативнее, и что там творится у лютеран.

Ну просто Вы сами написали, что находитесь в самой консервативной церкви. Так что Вы вольны и закончить разговор.

[Марион]

Много ли людей через форум обратилось в католичество? Когда я спрашивал аналогичный вопрос на православном форуме, нашлось всего несколько человек.

Я именно через форум. Не этот, а другой, который был до этого.