Амазонский синод

[Дeниc]

Запреты не волнуют. Но не понимаю зачем приходить туда, где тебе не рады и порой и вовсе ненавидят. Полно православных, которые говорят о католиках такое что волосы на голове встают дыбом.

 

Смысл в том, что дело не их приходах, не в их общинах или храмах. Я думаю, можно сказать так: туда можно приходить, чтоб взять свое. А они пусть думают, что хотят. Все их таинства - наши. И мы можем, если захотими, брать их без их согласия и не учитывая их мнение. Разумеется, есть вежливость, есть дипломатия и экуменизм. Но все же.

[Helena]

Именно так.

[Дeниc]

Хочу поделиться своими мыслями по поводу происходящего. Я долгое время был ультрамонтанином, но Господь отвел под самый синод Амазонии. Я встретил этот синод уже без старых убеждений, и потому синод только шокировал меня, но не убил во мне веру.

 

Сейчас идет вот это вот обсуждение, о возможности ухода куда-то еще. Я сам очень-очень хотел бы иметь запасный аэродром, конфессию, куда можно было бы сбежать и там чтоб все было красиво и чинно. Но увы, такого нет. Если мы уходим из КЦ по причине разгула модернизма, и уходим к тем же православным - мы встретим точно такой же модернизм и разгул всякого. И если мы были настоящими католиками в КЦ с подлинной настоящей формацией, нам нужно будет очень сильно пойти на сделку с совестью, принять разводы, повторный брак при живом супруге, допустимость контрацепции, частичную допустимость абортов, тотальную кашу в вероучении, в экклезиологии и прочем. Не надо забывать, что у православных уже есть женские диаконши, а у тех же армян они с 19 века существуют, с сакраментальным рукоположением. Ну и ПЦ признает англиканскую хиротонию. Да, у нас тоже не все гладко с практической точки зрения, но у нас есть точные документы Магистериума, точное и четкое вероучение. А у православных такого нет. И если мы пойдем туда, мы, конечно, обретем внешнюю консервативность в обряде, но обретем тотальную разруху и хаос во всем остальном. Тоже самое можно сказать и про миафизитов. Плюс у них еще более сильная каша, открытое причастие, и проч. Касаемо протестантизм и так всем все ясно, что это не вариант для настоящего католика.

 

Вот и получается, что по настоящему, реально, за пределами КЦ ничего нет. К сожалению. И какой бы отвратной на текущий момент КЦ нам не казалось, каким бы папа ни был плохим пастырем, каким бы Рим ни был модерновым и какими бы плохими ни были епископы и кардиналы - к сожалению, бежать просто некуда.

 

Вот уж действительно, мы находимся в Ковчеге. Команда этого Ковчега - уроды и бандиты. Служебный персонал Ковчега - мародеры и волки в овечьих шкурах. Все, что команда делает - пытается уничтожить Ковчег. То на скалы его направит, то пытатся пробоину в днище сделать, то пытается затопить его. И если мы верим, что наша Церковь и есть тот самый Кавчег, то мы должны просто ждать, когда апостаты, модернисти, предатели и прочие просто умрут. Так, как деваться нам некуда.

[Amtaro]

Тут ещё может быть, что старого капитана заперли в трюме, а на капитанском мостике поставили пирата, как в Острове сокровищ.

[Дeниc]

Тут ещё может быть, что старого капитана заперли в трюме, а на капитанском мостике поставили пирата, как в Острове сокровищ.

 

Я понимаю о чем вы, но я не согласен с позицией, что Бенедикт все еще папа. Тем более, он сам постоянно говорит обратное, призывает к верности Франциску и так далее.

[Vladimir Gennadevich]

Ну и ПЦ признает англиканскую хиротонию.

Мы не признаём англиканскую хиротонию.

[Денис В.Н.]

что у православных уже есть женские диаконши

 

А можно поподробнее?

[Mar!a]

А можно поподробнее?

В ААЦ: https://armtimes.com/ru/article/128553

[Amtaro]

Тут ещё может быть, что старого капитана заперли в трюме, а на капитанском мостике поставили пирата, как в Острове сокровищ.

 

Я понимаю о чем вы, но я не согласен с позицией, что Бенедикт все еще папа. Тем более, он сам постоянно говорит обратное, призывает к верности Франциску и так далее.

Что говорит Бенедикт - неизвестно. Ему не дают высказываться, а газеты публикуют сообщения о нём лишь в изложении отобранных журналистов. Он фактически под арестом.

[Дeниc]

 

Мы не признаём англиканскую хиротонию.

 

Англиканскую хиротонию признают все греки (Кполь, Александрия и Иерусалим), кроме Элладской церкви, а так же антиохи. Вроде еще кто-то.

[Дeниc]

А можно поподробнее?

 

Да, патрирах Александрийской церкви дал благословение на женский диаконат, и уже были совершены пару ординаций.

 

https://publicorthodoxy.org/2017/03/02/alexandria-deaconesses/

[Дeниc]

Что говорит Бенедикт - неизвестно. Ему не дают высказываться, а газеты публикуют сообщения о нём лишь в изложении отобранных журналистов. Он фактически под арестом.

 

Допустим. Но он сослужит с Франциском и не один раз. Благословлял его и все такое.

[Денис В.Н.]

А можно поподробнее?

В ААЦ: https://armtimes.com/ru/article/128553

 

Когда я прочитал упоминание про православных, то я не ААЦ подразумевал.

[Mar!a]

Когда я прочитал упоминание про православных, то я не ААЦ подразумевал.

Но вам же там упомянули именно армян.

[Денис В.Н.]

 

Что говорит Бенедикт - неизвестно. Ему не дают высказываться, а газеты публикуют сообщения о нём лишь в изложении отобранных журналистов. Он фактически под арестом.

 

О сексуальном насилии высказывался Бенедикт, уже будучи на покое, или даже сам напечатал статью, или кто-то, с его слов.

[Дeниc]

 

 

Когда я прочитал упоминание про православных, то я не ААЦ подразумевал.

 

Я выше дал ссыль на диаконш в Александрийском патриархате.

[Денис В.Н.]

Я выше дал ссыль на диаконш в Александрийском патриархате.

 

Из одного сообщения:

 

Диаконисса это не женщина диакон, поэтому хиротонии нет. Сейчас этот чин (должность) остался в Александрийской Церкви. Посвящают в диакониссы через хиротессию (руковозложение; вне Алтаря, без призывания Св.Духа), они что-то вроде алтарниц и одновременно катехизаторов-миссионеров.

Изменено 30 октября, 2019 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

 

Но вам же там упомянули именно армян.

 

Там их отдельно упоминали от православных, поэтому мне интересно было узнать про православных, а не про антихалкидонитов.

[Дeниc]

Я выше дал ссыль на диаконш в Александрийском патриархате.

 

Из одного сообщения:

 

Диаконисса это не женщина диакон, поэтому хиротонии нет. Сейчас этот чин (должность) остался в Александрийской Церкви. Посвящают в диакониссы через хиротессию (руковозложение; вне Алтаря, без призывания Св.Духа), они что-то вроде алтарниц и одновременно катохизаторов-миссионеров.

 

Откуда сообщение?

[Денис В.Н.]

 

Откуда сообщение?

 

Стена

 

И еще такой вопрос: Вы отличаете хиротонию от хиротесии? Знаете, что хиротесия, это посвящение не в священнослужители, а в церковнослужители, то есть посвящение в низший чин, например в чтеца? Это не сакраментальное служение.

[Дeниc]

 

Откуда сообщение?

 

Стена

 

И еще такой вопрос: Вы отличаете хиротонию от хиротесии? Знаете, что хиротесия, это посвящение не в священнослужители, а в церковнослужители, то есть посвящение в низший чин, например в чтеца? Это не сакраментальное служение.

 

А, ну понял. Альвиан может считать, как угодно ему. У нас тут тоже считали пачамам иконой Девы. Каждому свое. И да, я отличаю хиротонию от хиротесии. Где доказательства от самой Алекс Патриархии, что это была хиротесия?

[Денис В.Н.]

частичную допустимость абортов

 

Основы социальной концепции РПЦ говорят:

 

В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь.

 

Здесь не про допустимость аборта, а про пастырское снисхождение, которое все-же подразумевает покаянное молитвенное правило.

[Денис В.Н.]

Где доказательства от самой Алекс Патриархии, что это была хиротесия?

 

А Вы посмотрите на фотографии, посвящение происходит не в Алтаре, хиротесия не совершается в Алтаре, она совершается в храме:

 

Александрийский Патриарх посвятил первых диаконисс | Православная Жизнь

 

Хиротония же совершается в Алтаре, возле Престола.

[Mar!a]

удалено

---

передумала обсуждать православных. уже сто раз сказано.

Изменено 30 октября, 2019 пользователем Mar!a

[Денис В.Н.]

принять разводы

 

Так подобная практика была и в Византии:

 

1) Курс церковного права, Раздел 41 - читать, скачать - протоиерей Владислав Цыпин

 

2) Канонические нормы и законы расторжения брака в Византии