УПЦ получила автокефалию (?)

[Neta]

Я смотрю, православные, как и католики, тоже перестали говорить о Христе, благочестии и других душеполезных составляющих внутренний мир доброго христианина. Опасно ходим, братие.

[Хараим]

Я смотрю, православные, как и католики, тоже перестали говорить о Христе, благочестии и других душеполезных составляющих внутренний мир доброго христианина. Опасно ходим, братие.

В данной теме это оффтопик

[Neta]

В сетях обсуждают недавний случай, когда архиерей, которому внезапно стало плохо, случайно толкнул митр.Онуфрия, а тот пролил на себя св.Тайны из Чаши. В чем усматривают мистическое знамение, которое толкуют по-разному — как знак Божиего неодобрения, напротив, одобрения, предсказания гонений на Церковь и т.д.

Я бы тут заметил несколько вещей. В 1990-тые, отмеченные расцветом альтернативной духовности как вне Церкви, так и внутри нее (вне — культы, внутри — «младостарцы»), я узнал, что один из обычных методов манипуляции людьми — это поиск грозных и пугающих знамений. Все огорчения в жизни адепта получали однозначную интерпретацию — вывихнул ли он ногу, уволен ли с работы, украли ли у него кошелек, ему следовало осознать, что «ничего случайного не бывает», и его горести есть знак резкого неодобрения со стороны Господа Бога/Мироздания/Кармы и т.д, и предвестие еще более горьких бед — а все потому, что он недостаточно усердно слушается младостарца/помазанного пастора/гуру.

С тех пор я проникся некоторой холодностью к поискам угрожающих знамений в жизни других.

Оно, конечно, ничего случайного не бывает и все, что происходит, происходит в рамках промысла — но было бы поспешно претендовать на то, что этот промысел нам известен.

Язычники во всем видели предзнаменования — а нам зачем?

Если нам искать, что нам хочет сказать Господь, то Он дал нам Свое слово. В этом слове Он говорит, чтобы мы любили друг друга. И чтобы мы не поминали Его имя всуе — и не приписывали Ему наши собственные соображения.

Украинская Церковь переживает тяжкие скорби — она страдает вместе со всем народом из-за военных действий, и при этом подвергается грубым нападкам властей.

Если нам важно сохранять общение, то я бы заметил, что людям будет легче пребывать в общении с нами, если мы проявим несколько сдержанности, сострадания и понимания.

Немного бережности — а как мне не увеличить скорби людей, и без меня находящихся в тяжких обстояниях — тут бы совсем не помешало. .

 

Сергей Худиев

[Хараим]

Шось Худиев запизднился... Митрополит Павел с первого момента бегал вокруг Блаженнейшего и причитал "Ничего страшного! Ничего страшного!" И верно отметил Говорун - странно было слышать такое из уст, прославленных самыми фантастическими образами знамений и проклятий.

 

Вопрос не в знамениях, а в том, почему простого священника за такую провинность отправляют в запрет минимум на полгода, а митрополит уже через день литургисал и поучал с амвона? Он бы себя хоть на неделю бы в запрет отправил бы формальности ради, подумать в тишине, помолиться там... как бы не так, словно ничего и не случилось.

 

Разочаровал выпускник Московской духовной академии.

 

 

Впрочем, мое объяснение простое: он понимает, что то была не Кровь, ибо вся его УПЦ по киевскую сторону фронта прекратила свое каноничное существование, таинств больше там нет.

Изменено 18 декабря, 2022 пользователем Хараим

[Pawlo]

А он тех людей спросил? Не упоротых, а обычных, для которых церковное единство Киева и Москвы - часть Предания?

 

Оно не является частью вашего Предания с большой буквы, то есть вещей относящихся к вопросам веры и морали. Это просто факт вашей каноники, который вполне может быть пересмотрен.

[Хараим]

А он тех людей спросил? Не упоротых, а обычных, для которых церковное единство Киева и Москвы - часть Предания?

 

Оно не является частью вашего Предания с большой буквы, то есть вещей относящихся к вопросам веры и морали. Это просто факт вашей каноники, который вполне может быть пересмотрен.

Ваше мнение крайне важно для нас.

[Neta]

Шось Худиев запизднился... Митрополит Павел с первого момента бегал вокруг Блаженнейшего и причитал "Ничего страшного! Ничего страшного!" И верно отметил Говорун - странно было слышать такое из уст, прославленных самыми фантастическими образами знамений и проклятий.

 

Вопрос не в знамениях, а в том, почему простого священника за такую провинность отправляют в запрет минимум на полгода, а митрополит уже через день литургисал и поучал с амвона? Он бы себя хоть на неделю бы в запрет отправил бы формальности ради, подумать в тишине, помолиться там... как бы не так, словно ничего и не случилось.

 

Разочаровал выпускник Московской духовной академии.

 

 

Впрочем, мое объяснение простое: он понимает, что то была не Кровь, ибо вся его УПЦ по киевскую сторону фронта прекратила свое каноничное существование, таинств больше там нет.

 

Меня всегда удивляют, мягко говоря, манипуляции с пониманием Присутствия Христа в Святых Дарах.

Он не затем умирал и воскресал, чтобы мы продолжали делить Его ризы.

[Хараим]

Ты это написала в теме, посвященной разделению Ризы, зачем? Или тему закрой, или не удивляйся.

[Neta]

Ладно, если без пафоса. Какой бы церкви вы не были, вы же все равно православные, дети вселенского православия. Зачем же ссориться? Тем более, что люди находятся в патовой ситуации. К тому же, никто из вас не виноват в происходящем, но вынужден защищаться от обвинений.

[Хараим]

Православие не бывает вселенским - не надо нас в свои шаблоны втискивать. Есть Церковь. И для православного она всегда ограничивается Поместной Церковью и теми, кто с нею в Евхаристическом общении. Все.

 

УПЦ вычеркнула себя тем, что исключила себя сама из Московского Патриархата, но о своей автокефальности никого не оповестила. Как часть МП все иереи УПЦ, не поминающие Патриарха, заменившие антиминсы и признавшие новый устав, - канонические преступники, подлежащие прещениям. Совершаемые ими таинства сомнительны, оттого облитый из чаши Онуфрий не последовал в канонические ограничения, предписываемые православным иереям.

 

Единственный путь для украинсаих беженцев в Европе - обращаться за таинствами в поместные церкви (в Польше или Чехии, к примеру) или в любые традиционные приходы Русской, Румынской, Грузинской, на худой конец греческой ПЦ, если не жмет. Самовольно устраиваемые приходы УПЦ за границей - ересь.

Изменено 19 декабря, 2022 пользователем Хараим

[Neta]

Православие не бывает вселенским

 

Вот это надо в рамочку. Много лет православные как раз пытались доказать католикам обратное.

[Хараим]

Ты что-то путаешь. Это конвертиты всегда выпячивают свое вселенство, которое и природным католикам, и природным православным по барабану. Я точно никого в глупости о каком-то "вселенском православии" не пытался убеждать.

 

Мы православные по факту принадлежности к Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. Вселенство - это не к нам. Мы соборные кафолики, а не "вселенцы".

Изменено 19 декабря, 2022 пользователем Хараим

[Хараим]

Прошу модерацию прекратить тут флуд и флейм

[Neta]

Прошу модерацию прекратить тут флуд и флейм

 

Нечего было выпускать "джина из кувшина".

Перенесла сюда соборность и кафоличность.

[Хараим]

Muito obrigado

[Владимир М.]

Как с частью Московского Патриархата. Неожиданно, да?

Как раз вполне ожидаемо. Именно так изначально и говорили апологеты Феофании, сравнивая УПЦ с Православной церковтю Америки.

[Владимир М.]

Я смотрю, православные, как и католики, тоже перестали говорить о Христе, благочестии и других душеполезных составляющих внутренний мир доброго христианина. Опасно ходим, братие.

- А почему вы, батюшка, на проповеди людям всякую ерунду говорите? Про какие-то пророчества старцев, про мироточение, про святую чудотворную земельку с могил каких-то малоизвестных, да и вообще, очень сомнительных подвижников? Зачем говорите им, что нечистая сила боится молитв на церковнославянском и бегает от них, а за молитвы на русском Бог в ад отправляет? Почему говорите прихожанам, что только у нас сохранилась правая вера, а все остальные сатанисты и еретики? Зачем всё это? Вы же умный человек, вы же понимаете, что это полная чушь, и вообще к христианству отношения не имеет!, - спросил как-то у отца Кукши неравнодушный собрат.

 

Отец Кукша невесело вздохнул:

- Эх, брат! Не ты выбираешь проповедь, а проповедь выбирает тебя. Разве не знаешь ты, разве не видишь ты, что большая часть наших прихожан маргинальны? Им не нужно там про соборы вселенские, про неслитно-неизменно, про Евангелие. Да и Христос им не особо интересен. А вот такая шняга заходит на ура, и на ура же и монетизируется! А мне нужно приход содержать как-то, зарплаты платить, ремонт делать, в епархию перечислять, и всё такое. Вот и приходится вертеться.

 

#отецкукша

............................

Все совпадения случайны

[Владимир М.]

Вообще-то весь мир, общающийся с Варфоломеем, общается и с Филаретом. Кроме Москвы. Вот незадача, да?

Вообще-то Москва, общаясь с этим "всем миром", общается и с Варфоломеем. А значит, с Филаретом тоже? Ой!

[Хараим]

Вообще-то весь мир, общающийся с Варфоломеем, общается и с Филаретом. Кроме Москвы. Вот незадача, да?

Вообще-то Москва, общаясь с этим "всем миром", общается и с Варфоломеем. А значит, с Филаретом тоже? Ой!

Дык и я о том же - нам теперь что Филарет, что Онуфрий - одне шось таке не-пойми-что.

[Хараим]

Митрополит Онуфрий обратился к Зеленскому с просьбой защитить майно УПЦ. Ответ ожидаемый: на Украине уже есть одобренная Госдепом и Стамбулом верноподданная православная церква, двух православных митрополитов Киевских занадто. Идите-ка вы, не-МП, к Епифану Недорукоположенному, объединяйтесь и договаривайтесь с ним о разделе майна. Потом мне придете доложите. А пока дуля вам, а не реестрация - УПЦ (хоть МП, хоть не-МП) упраздняется.

 

И пойдет Онуфрий на поклон к Епифану, дабы майно уберечь. Жуем поп-корн и запиваем кола-заменителем.

[Гостья]

Митрополит Онуфрий обратился к Зеленскому с просьбой защитить майно УПЦ. Ответ ожидаемый: на Украине уже есть одобренная Госдепом и Стамбулом верноподданная православная церква, двух православных митрополитов Киевских занадто. Идите-ка вы, не-МП, к Епифану Недорукоположенному, объединяйтесь и договаривайтесь с ним о разделе майна. Потом мне придете доложите. А пока дуля вам, а не реестрация - УПЦ (хоть МП, хоть не-МП) упраздняется.

 

И пойдет Онуфрий на поклон к Епифану, дабы майно уберечь. Жуем поп-корн и запиваем кола-заменителем.

 

И как после такого православные могут упрекать протестантов в том, что они делятся? Если православные с православными не могут договориться? А это всё следствие того, что православие не отделено от государства. Нигде. Вот и приходится участвовать в политических хороводах. Жаль только обычных прихожан. Хотя мне конечно не понятно чем один христианский храм в Украине отличается от другого. И почему обыкновенному верующему не все равно где молиться и причащаться. Ведь и там и там ПЦ. Все остальные приставки не должны иметь никакого значения. А то УПЦ... ПЦУ.... какая разница?

Изменено 23 декабря, 2022 пользователем Гостья

[Марион]

И как после такого православные могут упрекать протестантов в том, что они делятся?

Упрек протестантам не только за то, что те делятся. Там много за что можно упрекнуть.

 

А это всё следствие того, что православие не отделено от государства.

Вообще-то отделено. Как минимум, официально.

[Хараим]

Если православные с православными не могут договориться?

Могут. Со временем.

 

Остальное в теме об УПЦ оффтопик.

[Хараим]

Ну что. Лавра всё. Будете продолжать играть на стороне тех, кто отменяет Церковь на Украине? И кто-то сомневался, что УПЦ лишат всего: от Москвы она сама отреклась, а имущества ее Киев лишает.

 

Что дальше, автокефальщики?

[Владимир М.]

Кабы отреклась, то, может, ничего и не было бы. А так - выходит, ни то, ни сё. Хотя своя логика в этом есть: ведь не ведомо, кто победит, так что надо ждать...