УПЦ получила автокефалию (?)

[Владимир М.]

Мнение ПЦУ очень важно для нас...

[Хараим]

Мнение ПЦУ очень важно для нас...

Теперь важно.

[Владимир М.]

Мнение ПЦУ очень важно для нас...

Теперь важно.

А Ваше - так в первую очередь.

[Хараим]

 

На троллинг можно не отвечать?

Можно вообще не отвечать, кто же Вас неволит? Но это был не совсем троллинг, разве что чуть-чуть. Решение о возможности варить миро за линией фронта, отделяющей епископа от Москвы, реально было, я у Кураева об этом читал

 

 

[Хараим]

Мнение ПЦУ очень важно для нас...

Теперь важно.

А Ваше - так в первую очередь.

Можно на троллинг не отвечать?

[Neta]

Даже и чуть-чуть не надо троллить, Аркадий. Единоверца, тем более. Наоборот, надо поддерживать в это непростое время.

[Amtaro]

Как я понимаю, запрет на политику снят? Или он снят только для пропутинцев?

Я всё-таки выскажусь.

Конечно, на территориях, временно подконтрольных Москве, РПЦ пока будет существовать. Но когда вся Украина вернётся под контроль украинского правительства, УПЦ очень быстро самоликвидируется. Большая часть перейдёт в ПЦУ, а наиболее упёртые прогундяевцы убегут в Россию. Но так как дефицита кадров в РПЦ не наблюдается, то большинство из них, видимо, останется за штатом.

[Amtaro]

Посмотрим. Возможно, на оккупированных территориях позднее создадут некий экзархат.

 

Посмотрим - как раз на оккупированных территориях останется из канонических одна ПЦУ. Ну, пока не освободим.

Изменено 27 мая, 2022 пользователем Amtaro

[Neta]

Я просто не знаю, как это разделить. Лучший вариант - удалить последние посты до документа, выложенного о. Владимиром. Для информации хватит. Остальное - флуд и троллинг.

[Amtaro]

Наташа, ну а как писать чтобы тебе не показалось флудом и троллингом? Научи меня , старика.

[Хараим]

Даже и чуть-чуть не надо троллить, Аркадий. Единоверца, тем более. Наоборот, надо поддерживать в это непростое время.

Для меня и всегда было под сомнением, что мы единоверцы, а теперь так все сомнения рассеяны - в моей шкале канонических координат он раскольник. Епифаниты теперь оказались ближе в своей канонической неопределенности, чем последователи Березовского - тех хотя бы греки признают, а этих никто. Они теперь автокефальны до полной незалежности. Можно не сомневаться, что вся их паства на Украине сбежит к Епифану.

 

За границей сейчас Филарет получит шанс - хоть он и с сомнительной каноничностью, но его апостольское преемство не менее легитимно, чем у Березовского, которого он и рукополагал.

Изменено 28 мая, 2022 пользователем Хараим

[Neta]

То есть, христианское братство регулируется одним росчерком сановничьего пера? Раз - и уже не брат?

[Хараим]

Нет - волей того, кто выражает согласие с этим росчерком

[Vladimir Gennadevich]

Для меня и всегда было под сомнением, что мы единоверцы, а теперь так все сомнения рассеяны - в моей шкале канонических координат он раскольник. Епифаниты теперь оказались ближе в своей канонической неопределенности, чем последователи Березовского - тех хотя бы греки признают, а этих никто. Они теперь автокефальны до полной незалежности. Можно не сомневаться, что вся их паства на Украине сбежит к Епифану.

Аркадий, УПЦ сохраняет свою каноничность.

"Украинская православная церковь (УПЦ) не разрывает отношения с Русской православной церковью (РПЦ), сообщил РБК председатель Синодального информационно-просветительского отдела УПЦ митрополит Климент.

 

«Собор еще раз проанализировал те документы, которые определяли статус УПЦ в предыдущие 30 лет, и подчеркнул, что ее статус есть статус независимой и самоуправляемой. Эта формулировка соответствует документу, который был выдан Патриархом московским Алексием Вторым еще в 1990 году», — сказал он, добавив, что соответствующие поправки были внесены в устав УПЦ".

 

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/society/27/05/2022/62911af59a79475963d9ea0a

 

То есть они просто пустили пыль в глаза журналистам и далёким от Церкви людям своим решением собора.

На соборе решили "про повну самостійність і незалежність Української Православної Церкви". А в уставе УПЦ уже было написано: "Українська Православна Церква є самостійною і незалежною у своєму управлінні та устрої".

И они продолжают поминать патриарха - см. 1:17:00:

[Хараим]

Да, но мой оппонент считает событие эпохальным.

 

Важно не то, ради чего событие проводилось, а то, как к нему относятся, ибо последствия события зависят от отношения к нему. Мой оппонент увидел нечто эпохальное в борьбе за имущество УПЦ. Вот к этому я и отношусь в данной теме.

[Хараим]

Сам я ни минуты не сомневаюсь, что весь фарс затеян ради того лишь, чтобы у УПЦ прекратили отжимать имущество. Вот только а) не поможет и б) позорно.

 

И ничего эпохального - мышиная возня.

Изменено 28 мая, 2022 пользователем Хараим

[Amtaro]

Факт состоит в том, что УПЦ официально перестала поминать Кирилла. Это означает откол от РПЦ, как бы там Иларион и прочие ни пытались это объяснить. Ну и другой факт - полный провал всей внешней политики Кирилла, изоляция РПЦ от т

н. мирового православия и потеря как минимум трети своих приходов.

[black cat]

Факт состоит в том, что УПЦ официально перестала поминать Кирилла

 

И что?

 

потеря как минимум трети своих приходов.

 

Где?

[Хараим]

Факт состоит в том, что УПЦ официально перестала поминать Кирилла.

Это ты в какой части обсуждаемого документы вычитал? Парой постингов выше тебе привели трансляцию богослужения в Лавре после обсуждаемого события, на которой Патриарх поминается. С чего же ты взял нечто другое?

[Хараим]

Кураев говорил, что поминание Патриарха за каждой литургией всеми попами и еписеопами - это чисто русский обычай. Во всех прочих православных церквях первоиерарха поминают лишь митрополиты.

[Денис В.Н.]

Факт состоит в том, что УПЦ официально перестала поминать Кирилла. Это означает откол от РПЦ, как бы там Иларион и прочие ни пытались это объяснить. Ну и другой факт - полный провал всей внешней политики Кирилла, изоляция РПЦ от т

н. мирового православия и потеря как минимум трети своих приходов.

 

Продолжают поминать, сегодня утром поминали за литургией в Киево-Печерской Лавре, вот послушайте -

[Amtaro]

Ну если решили опять поминать, то им хана будет.

[Денис В.Н.]

ПАТРИАРХА КИРИЛЛА ПО-ПРЕЖНЕМУ ПОМИНАЮТ КАК ПРЕДСТОЯТЕЛЯ ЦЕРКВИ В КИЕВО-ПЕЧЕРСКОЙ ЛАВРЕ

 

Хотя УПЦ МП прямо не провозгласила себя «автокефальной», тем не менее, остается много вопросов о том, что именно произошло вчера.

 

На этом фоне показательно, что Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поминался как предстоятель в Киево-Печерской Лавре на Божественной литургии сегодня утром.

 

На видео трансляции на отметке 1:17:05 иерей на Великом Входе возглашает: «Великого господина и отца нашего Кирилла, святейшего патриарха Московского и всея Руси...», после чего совершается поминовение Блаженнейшего Митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия.

 

https://youtu.be/YbFALWIywpI

 

Православное богословие

Изменено 28 мая, 2022 пользователем Денис В.Н.

[Neta]

А мы разве тут обсуждаем вступление Украины в ЕС? Совесть имейте, в конце концов.

[Amtaro]

Те, кто продолжают поминать Кирилла, ясно дело, никакие не независимые, а такие же члены РПЦ, как были раньше. Ну а те, кто прекратил его поминать, а таких, думаю, больше, откололись от Москвы и стали на какое-то время независимыми приходами без юрисдикции. Аналог евлогианским приходам во Франции после большевицкого переворота.