УПЦ получила автокефалию (?)

[Amtaro]

Ну тешься этой идеей, Аркаша. Чем раскольнее - тем православнее.

[Хараим]

Да мне как-то по барабану - я в Церкви своего крещения пребываю.

[Владимир М.]

Это фейк. Митрополит Онуфрий участвовал по видеосвязи, это никем не скрывалось

Не понимаю, как Блаженнейший успел поучаствовать и в Синоде РПЦ, когда в Киеве проходило и совещание, и заседание своего Синода, и Собор? И если Бладеннейший поучаствовал в московском Синоде, то не поставил ли он в известность Патриарха о решениях, которіе планируется принять на соборе? А если поставил в известность, то не действовал ли Онуфрий с негласного благословения Патриарха? А значит, отец Пушков не на ровном месте заявляет о готовности Патриарха дать автокефалию УПЦ?

 

Кстати, немного посмотрел видео, на котором автор канала "Православие в телеге", видимо, священник РПЦ, говорит о своем отношении к происходящему в Украинской цеокви. Он считает, что формально єто, конечно, раскол, но по содержанию - нет, поскольку раскольник - тот, который своими действиями наносит вред матери-церкви, движим ненавистью, а в случае с УПЦ этого нет. Именно поэтому РПЦ не наложила на украинский епископат никаких прещений, тем самым покрыв всё любовью. Так что в храмы УПЦ по-прежнему можно ходить, исповедоваться там и причащаться. Также автор надеется, что эта вынужденная мера является временной.

[Amtaro]

Да мне как-то по барабану - я в Церкви своего крещения пребываю.

Вот это самое главное! Вера отцов, как говорится.

[Хараим]

Это фейк. Митрополит Онуфрий участвовал по видеосвязи, это никем не скрывалось

Не понимаю, как Блаженнейший успел поучаствовать и в Синоде РПЦ, когда в Киеве проходило и совещание, и заседание своего Синода, и Собор?

Нет, если я правильно понял, речь идет о том, что митрополит участвовал в заседаниях Синода РПЦ по ВКС с 2018 года, в манкировании которых прозвучал упрек у отца Александра.

 

А о том, что он участвовал параллельно и в Московском синоде, и в Киевском собрании, насколько я понимаю, речи нет. Что, впрочем, не исключает предварительного согласования сценария с Патриархом.

Изменено 30 мая, 2022 пользователем Хараим

[Владимир М.]

А о том, что он участвовал параллельно и в Московском синоде, и в Киевском собрании, насколько я понимаю, речи нет.

Что Вы имеете в виду?

[Владимир М.]

Депутат Верховной Рады Оксана Савчук назвала итоги Собора попытками «пустить туман».

 

Автор законопроекта о запрете УПЦ, зарегистрированного в Верховной Раде Украины, народный депутат от партии «Свобода», назвала решения Собора УПЦ «московскими церковными маневрами». Об этом она написала на своей странице в Facebook.

 

«Агенты ФСБ в рясаз стремятся пустить туман. Это не сработает», - заявила Савчук, не уточнив, какие именно решения Собора она считает «туманом».

Как сообшал СПЖ, Собор, который состоялся 27 мая 2022 года в Феофании, заявил о полной независимости УПЦ.

 

Напомнмим, 26 марта 2022 года в Верховную Раду внесли законопроект о запрете УПЦ. Его автор, Оксана Савчук, предлагает наряду с запретом деятельности Украинской Православной Церкви национализировать всю церковную собственность и перевести в ПЦУ дузовные учебные заведения.

 

Также СПЖ сообщал, что спикер Верхновной Рады Руслан Стефанчук заявил, что законопроект о запрете УПЦ не планируют рассматривать в парламенте.

 

https://spzh.news/ru/news/88743-nardep-avtor-zakonoprojekta-o-zaprete-upc-prokommentirovala-reshenija-sobora

[Хараим]

А о том, что он участвовал параллельно и в Московском синоде, и в Киевском собрании, насколько я понимаю, речи нет.

Что Вы имеете в виду?

Ровно то, что написал: Митрополита никто не упрекал за то, что он отсутствовал на заседании синода в Москве в тот момент, когда проходило параллельно собрание в Киеве.

 

А как еще можно понять мои слова?

[Хараим]

«Агенты ФСБ в рясах стремятся пустить туман. Это не сработает», - заявила Савчук, не уточнив, какие именно решения Собора она считает «туманом»

 

Собственно, что и следовало ожидать.

[Владимир М.]

Ровно то, что написал: Митрополита никто не упрекал за то, что он отсутствовал на заседании синода в Москве в тот момент, когда проходило параллельно собрание в Киеве.

Но я ведь не об єтом спросил. То, что єтот Ваш отец Александр, или как его там, лжет, мі віяснили. Мой вопрос в том, как Бладженнейший успел принять участие и в киевских, и московских мероприятиях.

[Владимир М.]

Об ударах в спину

 

 

 

Мы привыкли, что к фейкам и манипуляциям об УПЦ прибегают националисты и сторонники ПЦУ. Но сейчас на Церковь обрушилась целая волна ненависти и лжи с другой стороны.

 

В Сети распространяют откровенные фейки о Соборе. Духовенство и верующие наперебой публикуют у себя пост в телеграм некоего «Vоенкор Котенок Z», где говорится, что на «волчьем соборе» Блаженнейший Онуфрий «вел себя жестко, категорично и безапелляционно», затыкал рот архиереям и угрожал им лишением кафедры. Что якобы иерархи приводили слова старца Зосимы, а Митрополит их отвергал. Пост набрал почти 160 000 просмотров и тысячи лайков.

 

А вот цитаты участников Собора: «Блаженнейший дал слово всем желающим и терпеливо их выслушивал», «Митрополит зачитывал письма и с мнениями за независимость УПЦ, и против», «про старца Зосиму никто не упоминал вообще», «95% участников Собора голосовали за изменения статуса УПЦ. Были дискуссии, уточнения, но в целом Собор был единодушен». Надо ли говорить, что в публикации «Vоенкора» ложь все, от первого до последнего слова?

 

Печально, что распространяют подобное даже некоторые каналы и блогеры родом из Украины, ранее выступавшие в защиту УПЦ. Они наперебой оскорбляют Блаженнейшего Онуфрия и епископат, уничижительно говорят об участниках Собора, уверяют в его «нелегитимности» и призывают верующих к бунту. И это при том, что в руководстве РПЦ даже приблизительно нет подобных оценок происшедшего в Феофании события.

 

Каковы последствия подобной деятельности, когда страсти и эмоции и так накалены до предела? Когда Церковь по-прежнему разрывают на западе и ее храмы физически уничтожают на востоке? Любовь, единство и согласие? Думается, нечто противоположное.

 

https://spzh.news/ru...-udarah-v-spinu

[Хараим]

что єтот Ваш отец Александр, или как его там, лжет, мі віяснили.

 

А. Ну Вам из Кракова виднее, как лжет отец Александр Авдюгин, оставаясь в Ровеньках с 2014 года. Вы там берегите себя, одевайтесь потеплее.

Изменено 30 мая, 2022 пользователем Хараим

[Хараим]

Мой вопрос в том, как Бладженнейший успел принять участие и в киевских, и московских мероприятиях.

А откуда у Вас этот вопрос возник? Никто и не предполагал, что Березовский одновременно участвует в Московском и Киевском событиях. К Синоду в Москве он не подключался, насколько мне известно. Изменено 30 мая, 2022 пользователем Хараим

[Владимир М.]

К слову, Виленско-Литовская епархия просит у РПЦ статус самоуправляемой Церкви.

[Хараим]

К слову, Виленско-Литовская епархия просит у РПЦ статус самоуправляемой Церкви.

 

Это называется упреждающий удар - Иннокентий ожидал кадровых решений по своему поводу, и решил любые обвинения со стороны Патриарха сразу перевести в политическую плоскость - не хочет-де автономию давать. Ну, молодец, что сказать.

[Владимир М.]

А откуда у Вас этот вопрос возник? Никто и не предполагал, что Березовский одновременно участвует в Московском и Киевском событиях? К Синоду в Москве он не подключался, насколько мне известно.

Вопрос снят. Фотография, на которую біла дана ссылка выше, относится к 29 мая. Но это еще интересней: Блаженнейший участвовал в Синоде РПЦ уде после Собора!

Изменено 30 мая, 2022 пользователем Владимир М.

[Владимир М.]

Это называется упреждающий удар - Иннокентий ожидал кадровых решений по своему поводу, и решил любые обвинения со стороны Патриарха сразу перевести в политическую плоскость - не хочет-де автономию давать. Ну, молодец, что сказать.

Не факт, поскольку о стремлении Литовской церкви к большей самостоятельности он заявлял еще в марте.

[Хараим]

А откуда у Вас этот вопрос возник? Никто и не предполагал, что Березовский одновременно участвует в Московском и Киевском событиях? К Синоду в Москве он не подключался, насколько мне известно.

Вопромс снят. Фотография, на которую біла дана ссылка выше, относится к 29 мая. Но это еще интересней: Блаженнейший участвовал в Синоде РПЦ уде после Собора!

 

Ну, это, как раз, нормально, что тут "еще интереснее"? Вообще не пойму, в чем Вы пытаетесь уличить и кого?

[Хараим]

Это называется упреждающий удар - Иннокентий ожидал кадровых решений по своему поводу, и решил любые обвинения со стороны Патриарха сразу перевести в политическую плоскость - не хочет-де автономию давать. Ну, молодец, что сказать.

Не факт, поскольку о стремлении Литовской церкви к большей самостоятельности он заявлял еще в марте.

А после этого был маленький скандальчик с его священниками, захотевшими уйти к Варфоломею. Погуглите - там есть интрига. Ну, если Вам это интересно, конечно.

[Владимир М.]

Вообще не пойму, в чем Вы пытаетесь уличить и кого?

Никого и ни в чем. Просто вижу некоторые признаки того, что Митрополит Онуфрий действовал с согласия Патриарха. А значит, раскола нет, и какие-либо прещения вряд ли последуют.

[Хараим]

Вообще не пойму, в чем Вы пытаетесь уличить и кого?

Никого и ни в чем. Просто вижу некоторые признаки того, что Митрополит Онуфрий действовал с согласия Патриарха. А значит, раскола нет, и какие-либо прещения вряд ли последуют.

Мне кажется, постановление Московского Синода от 29 мая однозначно ответило на этот вопрос: никаких прещений никто не собирается накладывать. Потому что не произошло ничего такого, что не предусмотрено грамотой Патриарха Московского о даровании автономии УПЦ (МП).

 

Точки зрения Московского Патриархата и епифанитов в этом совпадают полностью: ничего не случилось. Это Вы с чего-то решили, будто произошло нечто эпохальное, но ничего подобного - мышиная возня за собственность и чтобы сняли с рассмотрения закон о запрете УПЦ в Верховном Совете Украины. Только и всего. Как показала одна из Ваших ссылок выше, в стане противников УПЦ это тоже никого не ввело в заблуждение.

Изменено 30 мая, 2022 пользователем Хараим

[Владимир М.]

Мне кажется, постановление Московского Синода от 29 мая однозначно ответило на этот вопрос: никаких прещений никто не собирается накладывать.

Вероятно.

 

Потому что не произошло ничего такого, что не предусмотрено грамотой Патриарха Московского о даровании автономии УПЦ (МП).

Согласно постановлению Синода от 29 мая, этот вопрос еще "нуждается в изучении". Пока измененного устава никто не видел.

[Хараим]

Да, посмотрим

[n-vilonov]

Уже который год с неослабевающим изумлением читаю споры вокруг "автокефалий", "поминания-непоминания" и т.д. Но, поскольку дело это А) сугубо политическое, Б) для меня совершенно постороннее, я о нём никогда ничего не писал.

 

И сегодня тоже не пишу практически ничего от себя, а просто делюсь здесь развернутой репликой человека из православной среды, в недавнем прошлом - заметной фигуры в РПЦ (секретаря Синодальной библейско-богословской комиссии). Не могу сказать, что я разделяю богословские интересы и позиции А. В. Шишкова; под этим его постом я тоже не подписался бы безоговорочно - с моей лютеранской колокольни ссылка на "паламизм" совершенно не обязательна. Тем не менее, если нужна христианская точка зрения на всю эту церковную политику, то, ИМХО, Шишков именно её и высказывает.

 

Итак, вот сегодняшний пост в Телеграм-канале А. В. Шишкова (кусок первого абзаца и несколько слов во втором я опускаю, потому что терминология, содержащаяся в этих фразах, кому-то может показаться слишком политизированной - а с этим, как я вижу, здесь и сейчас строго, хотя и в одну сторону - понятно какую, учитывая, где мы живём).

 

"Главным церковным событием последних дней стал собор Украинской православной церкви, который провозгласил “полную независимость” от Московского патриархата. <...> оно стало результатом трудного компромисса между партией полной независимости и не менее многочисленной партией церковного единства.

 

Чтобы понять, почему люди продолжают настаивать на сохранении связи с церковной Москвой даже после того, как патриарх Кирилл неоднократно поддержал <...> необходимо изучить мировоззрение представителей этой партии. За ним стоит определённое понимание Бога, благодати и церкви, которое, впрочем, характерно не только для украинских верующих, а представляет собой общеправославный феномен.

 

Благодать здесь буквально визуализируется в виде потоков энергии, текущих по особым каналам-проводникам, оформленным церковной иерархией. Священники передают эту благодать верующим во всех основных церковных таинствах. Сами они получают её от епископов в таинстве хиротонии. Епископы же должны быть “подключены” к главному каналу, который называется апостольским преемством, через цепочку хиротоний епископов, восходящих к самим апостолам, получившим благодать непосредственно от Иисуса Христа.

 

Апостольское преемство обеспечивает цельность “трубы”, по которой течёт благодать, а доступ к потоку определяется поминовением на литургии своего предстоятеля: священники в епархии поминают епископа, тот – главу своего автономного объединения, дальше – главу автокефальной церкви; предстоятели автокефальных церквей поминают друг друга по кругу. Поминовение предстоятеля – это магическая команда регулирующему клапану: отказ от поминовения закрывает “заслонку” и прекращает доступ благодати. Например, в УПЦ это подключение к “благодатному трубопроводу” осуществлялось через поминовение епископами митрополита Онуфрия, а тот поминал патриарха Кирилла.

 

Раскол перекрывает поступление благодати. После того, как заслонка закрылась, все священнослужители, лишённые благодати, превращаются в ряженых мужиков, что делает совершённые ими таинства недействительными и ничтожными – даже крещения. Самые верные представители этого мировоззрения предпочитают перекрещивать верующих при переходе “из раскола в церковь”.

 

Самый страшный грех – это незаконно подключиться к “благодатной трубе”, то есть провести епископские хиротонии без апостольского преемства. В этом случае ряженые мужики становятся ешё и самосвятами. Последнее – это уже угроза, потому что через самопальную трубу к благодати может примешаться что-то чужеродное, которое, попав в общий поток, загрязнит всех.

 

Страх загрязнения – один из главных в этом мировоззрении. Именно поэтому нужно обязательно перекрывать клапаны и изолироваться от тех, кто вступил в контакт с “раскольниками”. По этой логике, например, РПЦ (и вместе с ней УПЦ) разорвала евхаристическое общение с греческими церквами, которые установили общение с автокефальной ПЦУ, за частью епископата которой она не признаёт апостольского преемства.

 

В итоге вся церковная жизнь выстраивается вокруг этой “метафизической трубы” – основы церковного единства. К ней можно подключиться только через “правильную” епископскую хиротонию и “правильное” поминовение вышестоящих иерархов.

 

Бог в этой картине мира – это безучастный резервуар, из которого качается благодать. Церковная иерархия – корпорация, контролирующая переработку и доставку энергоресурса. Их главная задача – обслуживать трубу. А народ Божий – это потребители, которые нередко платят за таинства вполне реальные деньги.

 

Но благодать – это не безличная субстанция, которая вытекает из божественного резервуара, а – действие Бога, как учит нас паламитское богословие божественных энергий. И этот дар даётся всей Церкви, а не только её привилегированной части. Тем, кто боится лишиться благодати от того, что кто-то перестал поминать вышестоящего епископа или отделился от церкви-матери, следует помнить: никакой трубы, в сущности, нет – Дух дышит, где хочет".

Изменено 30 мая, 2022 пользователем n-vilonov

[Владимир М.]

Решения Собора УПЦ: раскол или нет?