Учение о предопределении

[Helena]

Денис, книги Библии собрала и утвердила на своих соборах Католическая Церковь, которая суть Христова.

И только она имеет право их трактовать и объяснять.

 

И Вы не забывайте, что в русском языке вы читаете перевод.

И прочтите уже наконец Катехизис Католической Церкви, и у Вас отпадут все вопросы.

И Вы сэкономите наше время.

 

Там все написано четко и ясно.

Кто, что и как.

Перед присоединением к Католической Церкви людям преподают Катехизис 1 год.

На самом деле, стать католиком очень непросто.

У меня ушло на это 1,5 года.

Изменено 29 марта, 2021 пользователем Helena

[Amtaro]

Безусловное предопределение - это самая мерзкая ересь.

 

У вас в католицизме есть орден доминиканцев, которые по сути являются кальвинистами.

Не является.

[Helena]

=В качестве иллюстрации мне очень нравится история с Ровоамом, который не послушался совета старцев, не послушался по своей воле, но первопричиной было то, что "так суждено было Господом, чтобы исполнилось слово Его" (3 Цар 12:15).=

 

Вот тоже:

 

"Ибо поистине собрались в городе сём на Святого Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой" (Деян. 4: 27-28).

И это тоже Апостол -

Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

 

Послание к Титу 3

[Helena]

Видимо, dixi.

[Helena]

Безусловное предопределение - это самая мерзкая ересь.

 

 

Это просто клевета и хула на Бога.

[Владимир М.]

Вот Апостол Павел пишет о предопределении, а это ведь уже не подразумевает универсализма. В таком случае и слова Апостола Павла о том, что Бог хочет всем спастись, надо сочетать с посланиями, в которых он пишет о предопределении, а не разрывно рассматривать его послания.

Феофилакт Болгарский в толковании на Послание к ефесянам пишет: "Божество ни в чем не имеет нужды, но желает прославления от нас, чтобы мы как можно более возлюбили Его. Ибо тот, который изумляется оказанным ему благодеяниям, будет стараться не оскорбить своего благодетеля, и чем более он помнит об этих благах, тем более он будет любить давшего их. Итак, благоволение есть желание Божие главное (основа других желаний). Как например: первое хотение Божие, чтобы никто не погиб, второе хотение – чтобы сделавшиеся злыми погибли; потому что Он действительно не по необходимости наказывает, но по изволению. Итак, благоволение есть главное хотение Божие."

 

Первое хотение, второе хотение... Если бы отличие между ними было реальным, а не чисто логическим, то не внесли ли бы мы тем самым сложность в Божество?

[Helena]

Денис, и хватит клеветать на Святую Католическую Христову Церковь.

Надоело.

Идите на протестантский форум.

Изменено 29 марта, 2021 пользователем Helena

[Владимир М.]

И прочтите уже наконец Катехизис Католической Церкви, и у Вас отпадут все вопросы.

И Вы сэкономите наше время.

Типа выкиньте Библию - читайте катехизис? Скажите, а ККЦ - богодухновенная книга?

[Helena]

СИ тоже живут по Библии.

Все еретики читают Библию.

 

Если человек хочет узнать учение - он читает Катехизис КЦ.

А если не хочет..

Изменено 29 марта, 2021 пользователем Helena

[Neta]

Народ, все-таки Страстная неделя. Умерьте пыл и никого никуда не посылайте.

[Владимир М.]

Вот тоже:

 

"Ибо поистине собрались в городе сём на Святого Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой" (Деян. 4: 27-28).

В качестве возражения можно предложить уточняющий вопрос: чему именно быть предопределила рука и совет Божий?

[Денис В.Н.]

 

В качестве возражения можно предложить уточняющий вопрос: чему именно быть предопределила рука и совет Божий?

 

А можно еще поразмышлять, что и люди, как орудие, включены в это предопределение. Вроде бы у Ярослава Вязовского в одной из передач эта тематика обсуждалась.

[Amtaro]

Безусловное предопределение - это самая мерзкая ересь.

 

У вас в католицизме есть орден доминиканцев, которые по сути являются кальвинистами.

Не является.

[Гостья]

Вот Апостол Павел пишет о предопределении, а это ведь уже не подразумевает универсализма. В таком случае и слова Апостола Павла о том, что Бог хочет всем спастись, надо сочетать с посланиями, в которых он пишет о предопределении, а не разрывно рассматривать его послания.

 

Предопределение Божье основано на предузнании. Кого предузнал, тем и предопределил.

[Владимир М.]

А можно еще поразмышлять, что и люди, как орудие, включены в это предопределение.

Поразмышлять-то можно. Вопрос в том, подразумевается ли это в процитированном Вами тексте из Деяний?

[Денис В.Н.]

Предопределение Божье основано на предузнании. Кого предузнал, тем и предопределил.

 

То есть человек по грехопадении не был духовно мертвым и Бог предвидит заслугу человека, так?

[Денис В.Н.]

 

Поразмышлять-то можно. Вопрос в том, подразумевается ли это в процитированном Вами тексте из Деяний?

 

Если они служат орудием, то значит подразумевается, что не исключает вторичных причин, которые согласовываются с предопределением, под вторичными причинами - воля людей.

[Денис В.Н.]

Не является.

 

Доминиканцы, это католики-кальвинисты. Я даже тему открывал - https://catholichurc...post__p__214463

Изменено 29 марта, 2021 пользователем Денис В.Н.

[Helena]

Бог силен кости сделать живыми.

 

Иезекииль 37

[Neta]

Не является.

 

Доминиканцы, это католики-кальвинисты. Я даже тему открывал - https://catholichurc...post__p__214463

 

Да толку, что открывал. Это только ваши измышления. Тогда доминиканцы не были бы католиками.

 

Денис, личная просьба - не вводите в спорщецкие искушения. Это тоже грех, особливо Великим постом. Все ваши воззрения нам известны, нет смысла больше флудить.

[Neta]

Кто нажал жалобную кнопку, напишите в личку. Не могу найти.

[Amtaro]

Не является.

 

Доминиканцы, это католики-кальвинисты. Я даже тему открывал - https://catholichurc...post__p__214463

Ну мало ли кто какие странные темы открывает. Может, кто откроет тему, что кальвинисты это европейские буддисты.

[Владимир М.]

То есть человек по грехопадении не был духовно мертвым и Бог предвидит заслугу человека, так?

Блаж. Феофилакт так прямо и пишет: "Сказав: «избрал», дал понять, что Он избрал нас как достойных, за нашу добродетель. Но так как не от нашей только добродетели зависит спасение, то добавил: «в любви предопределив усыновить нас», – то есть вследствие Своего человеколюбия возлюбив нас, предопределил".

 

А как же "не от дел, чтобы никто не хвалился"? Не совсем понятно.

[Владимир М.]

Предопределение Божье основано на предузнании. Кого предузнал, тем и предопределил.

Заметьте: "кого предузнал", а не "чью веру (добродетель) предузнал". В этой связи стоит вспомнить, что в Св. Писании знание предполагает единение, тесную связь познающего с познаваемым. Получается, кого Бог прежде решил принять в общение с Собой, тем предопределил.

[Гостья]

Предопределение Божье основано на предузнании. Кого предузнал, тем и предопределил.

 

То есть человек по грехопадении не был духовно мертвым и Бог предвидит заслугу человека, так?

 

Нет никакой заслуги человека в его спасении. Не знаю кто сказал, но смысл такой - вера это протянутая рука нищего за спасением и нет в том никакой заслуги. Когда нищий протягивает руку за подаянием, то он заслуживает это подаяние? Нет конечно. Он просто принимает то, что ему дают. Но тот кто не протянул руки, ничего не получит. Бог дает спасение и человек верой его принимает. А кто не верит, не принимает и остается без спасения. Но не от человека спасение и не от дел, а по вере.