Neta Posted April 8, 2015 Author Share Posted April 8, 2015 Стивен Фрай был очень неубедительным оппонентом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ioann22 Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 (edited) Мне тоже понравились ответы католиков, особенно Ann Noreen Widdecombe, члена Британского Парламента от консерваторов. Edited April 8, 2015 by ioann22 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neta Posted June 7, 2020 Author Share Posted June 7, 2020 Какая горячая была тема. Где теперь наша Маришкин? Надеюсь, у нее все хорошо. Как-то все быстро меняется, прямо на глазах. https://youtu.be/3CSrS6BdC-Y Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 18, 2021 Share Posted July 18, 2021 (довольно потягиваясь) Эх, мне-то как хорошо! Я вот принципиально стараюсь не читать ничего про то, что в своих публичных выступлениях, интервью и т.п. говорит нынешний Понтифик. По той же самой причине, по которой профессор Преображенский советовал доктору Борменталю перед обедом не читать советских газет; то есть, просто говоря, самочувствие берегу. К тому же мне эти выступления Папы просто неинтересны: примерно как у Ганса Кюнга, уже заранее можно предугадать, что он скажет.Пророческое... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 18, 2021 Share Posted July 18, 2021 Ратцингер "Введение в христианство": Для спасения только отдельных людей не требуется ни Церкви, ни Священной истории, ни вочеловечения, ни Страстей Божиих в мире. Но здесь-то и время выставить далеко идущее положение: христианская вера исходит не из атомизированного множества отдельных людей; она исходит из знания, что отдельного, отъединенного человека вовсе не существует, и человек является самим собой лишь во включенности в целое: в человечество, в историю, в космос - это и подобает ему и принадлежит к его сущности как "духу в теле".Принцип "тела" и "телесности", которому подчинен человек, несет в себе двойственное содержание. С одной стороны, тело отделяет людей друг от друга, делает их друг для друга непроницаемыми. Занимая определенное пространство и обладая определенными очертаниями, тело делает невозможным, чтобы один всецело был бы в другом; оно проводит между нами линию раздела, обозначающую расстояние и предел, препятствует нам проникнуть вглубь друг друга - и, следовательно, выступает как принцип разделения. Однако, с другой стороны, телесное бытие с необходимостью предполагает историю и общину: если чистый дух может мыслиться сущим исключительно для себя, то телесность означает происхождение одних от других в совершенно реальном и весьма многоплановом смысле, люди живы друг другом. Ибо, хотя, на первом плане, "друг другом" понимается физически (и уже здесь обозначает не только биологическую порождаемость, но и тесное переплетение жизненных потребностей), но и для того, кто является духом лишь в теле и как тело, оно означает и то, что дух - или попросту единый, весь человек - глубочайше отмечен своею принадлежностью ко всему человечеству - ко единому "Адаму".Возвращаясь тут снова к исходящему вопросу, можем сказать: Церковь и христианское бытие имеют дело с именно так понимаемым человеком. Им было бы нечего делать, если бы существовали лишь люди-монады, лишь сущее "cogito-ergo -sum". Они связаны с человеком, который есть совместное бытие, осуществляющееся лишь в коллективных взаимосвязях из принципа телесности. Церковь и христианство вообще существуют лишь в силу истории, благодаря стечению коллективных факторов, влияющих на человека; и только в свете этого они могут быть поняты. Их смысл состоит в том, чтобы служить истории как таковой и чтобы разорвать или же преобразить ту сеть коллективных обстоятельств, которая образует способ человеческого существования. Согласно Посланию к Ефесянам, спасительное дело Христа заключается именно в том, что Он покорил некие власти и силы, в которых позднейшее толкование Оригена видело коллективные обстоятельства, стесняющие человека: давление среды, национальных традиций, всего того безличного, что принижает и разрушает человекаСложно, но очень классно! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Володимир Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 (edited) Церковь состоит из тех, кто поверил в Иисуса Христа как своего Спасителя и обрел вечную жизнь. Ко Христу и сообществу верующих, называемых Церковью, применяются образы и символы брака. Христос – Жених – самоотверженно и с любовью избрал Церковь как Свою невесту. Подобно тому, как в библейские времена жених и невеста в период помолвки оставались порознь до свадьбы, так и невеста Христова пребывает отдельно от своего Жениха на протяжении церковной эпохи. Ее ответственность в этот период «помолвки» – сохранить верность Ему: Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою. (2 Коринфянам 11:2). При втором пришествии Христа она объединится со своим Женихом, и этой «свадебной церемонией» вечный союз Христа и Его невесты вступит в силу: Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых. И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. (Откровение 19:7-9). И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. (Откровение 21:1-2). Edited August 10, 2021 by Володимир Link to comment Share on other sites More sharing options...
Володимир Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 http://youtu.be/0MbXhJsJb0M Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted August 12, 2021 Share Posted August 12, 2021 А и правда - зачем Церковь? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гостья Posted August 12, 2021 Share Posted August 12, 2021 А и правда - зачем Церковь? Вы о собрании святых, которым Глава Христос? Или о земной религиозной организации в главе с человеком? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Володимир Posted August 12, 2021 Share Posted August 12, 2021 Вы о собрании святых, которым Глава Христос? Или о земной религиозной организации в главе с человеком?Это что за новое определение? Церковь - Тело Христово, которое составляют все, кто уверовал в Христа, а не только святые. Что за дискриминация? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гостья Posted August 12, 2021 Share Posted August 12, 2021 Вы о собрании святых, которым Глава Христос? Или о земной религиозной организации в главе с человеком?Это что за новое определение? Церковь - Тело Христово, которое составляют все, кто уверовал в Христа, а не только святые. Что за дискриминация? Вообще то Апостол называл святыми всех верующих. Даже церковь в Коринфе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Володимир Posted August 12, 2021 Share Posted August 12, 2021 Вообще то Апостол называл святыми всех верующих. Даже церковь в Коринфе.Что-то не припоминаю такого. Дайте пожалуйста цитату. Хочу ликвидировать свою безграмотность, если это так, на самом деле. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted August 12, 2021 Share Posted August 12, 2021 А и правда - зачем Церковь? Вы о собрании святых, которым Глава Христос? Или о земной религиозной организации в главе с человеком?Я о Церкви, которую основал Христос. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. Евангелие от Матфея 16 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Володимир Posted August 12, 2021 Share Posted August 12, 2021 Вообще то Апостол называл святыми всех верующих. Даже церковь в Коринфе. Что-то не припоминаю такого. Дайте пожалуйста цитату. Хочу ликвидировать свою безграмотность, если это так, на самом деле.Уже не нужно. Сам нашел. Спасибо, что ликвидировали мою безграмотность. Буду знать теперь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гостья Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 Вообще то Апостол называл святыми всех верующих. Даже церковь в Коринфе.Что-то не припоминаю такого. Дайте пожалуйста цитату. Хочу ликвидировать свою безграмотность, если это так, на самом деле. 1 Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:(1Кор.1:1,2) 1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии:2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.(2Кор.1:1,2) 1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:(Еф.1:1) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гостья Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 А и правда - зачем Церковь? Вы о собрании святых, которым Глава Христос? Или о земной религиозной организации в главе с человеком?Я о Церкви, которую основал Христос. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. Евангелие от Матфея 16Но мы уже сейчас видим, что если понимать преемство от Петра не духовно, а физически, то наместниками Петра могут быть и еретики и даже отступники. И наличие не одного антипапы свидетельствует об этом. А значит Церковь это не просто религиозная организация во главе с человеком. Иначе получается, что если на земле папа римский разрешит однополые союзы, то и на небесах это разрешат? А может быть ключи Царства были даны Петру и он их никому не передавал? И врата ада не одолеют Церковь, состоящую из верных, даже если кафедру в Риме займет Борджиа и устроит вертеп из папского престола? Или на тот момент на небесах был узаконен блуд священников? Он же разрешил это на земле. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neta Posted August 13, 2021 Author Share Posted August 13, 2021 http://images.vfl.ru/ii/1383318650/2cbbed3b/3425639_m.jpg 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 Тамара, все эти проблемы в Церкви лишь говорят о том, что врата ада пытаются ее одолеть.Но, согласно словам Господа, - у них это не получится. А папы бывали разные, они приходят и уходят.А Церковь стоит незыблимо как Столп и Утверждение истины.Она стоит не на папе, а на Христе.Папа - это викарий (помощник) Христа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amtaro Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 (edited) А и правда - зачем Церковь? Вы о собрании святых, которым Глава Христос? Или о земной религиозной организации в главе с человеком?Я о Церкви, которую основал Христос. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. Евангелие от Матфея 16Но мы уже сейчас видим, что если понимать преемство от Петра не духовно, а физически, то наместниками Петра могут быть и еретики и даже отступники. И наличие не одного антипапы свидетельствует об этом. А значит Церковь это не просто религиозная организация во главе с человеком. Иначе получается, что если на земле папа римский разрешит однополые союзы, то и на небесах это разрешат? А может быть ключи Царства были даны Петру и он их никому не передавал? И врата ада не одолеют Церковь, состоящую из верных, даже если кафедру в Риме займет Борджиа и устроит вертеп из папского престола? Или на тот момент на небесах был узаконен блуд священников? Он же разрешил это на земле.Папа не наместник Петра, а его преемник. А преемники были разные. Было два материальных еретика, один из них покаялся на смертном одре. Но! Церковь всё равно стоит и будет стоять до окончания веков. Не это ли свидетельство Её божественного происхождения и божественного водительства?Среди антипап, кстати, не было ни одного еретика. А Александр VI Борджиа, несмотря на свои грехи, был совершенно ортодоксальным папой, сделавшим много для Церкви. Ещё одно удивительное свидетельство, не правда ли?А вот отступников среди пап не было. То, что происходит сейчас - отдельная трагическая история, я кратко её ответил в теме про сомнительное отречение Бенедикта. Edited August 13, 2021 by Amtaro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Володимир Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 (edited) Но мы уже сейчас видим, что если понимать преемство от Петра не духовно, а физически, то наместниками Петра могут быть и еретики и даже отступники. И наличие не одного антипапы свидетельствует об этом. А значит Церковь это не просто религиозная организация во главе с человеком. Иначе получается, что если на земле папа римский разрешит однополые союзы, то и на небесах это разрешат? А может быть ключи Царства были даны Петру и он их никому не передавал? И врата ада не одолеют Церковь, состоящую из верных, даже если кафедру в Риме займет Борджиа и устроит вертеп из папского престола? Или на тот момент на небесах был узаконен блуд священников? Он же разрешил это на земле.Вы имеете право думать, как Вам угодно. А для чего Вы озвучиваете свои мысли на католическом форуме? Хотите, чтобы Вас разубедили? Или хотите в католиках посеять зерна сомнения? Edited August 13, 2021 by Володимир 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 Хороший вопрос... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Володимир Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 (edited) Хороший вопрос... Просто любопытно, зачем представители иных конфессий находятся на католическом форуме? Они подсознательно тянутся к истинной Церкви Христовой и хотят, чтобы их переубедили в их заблуждениях, или пришли сеять смуту в единство верующих? Edited August 13, 2021 by Володимир Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 (edited) Ну, у каждого свои причины, видимо... Возможно, ищут ответы на свои вопросы, которые им не дают покоя. Ну, и общение...Когда-то, очень давно, католики тоже были на православных форумах в большом количестве. Edited August 13, 2021 by Helena 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vladimir Gennadevich Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 Просто любопытно, зачем представители иных конфессий находятся на католическом форуме. Они подсознательно тянутся к истинной Церкви Христовой, и хотят, чтобы их переубедили в их заблуждениях, или пришли сеять смуту в единство верующих?Я нахожусь здесь, чтобы либо обсуждать общие темы с католиками (например, в разделе про Библию), либо наоборот, оппонируя нападкам на православие (это в Межконфессиональном разделе). Раньше я сидел на бывшем курайнике (http://orthodoxy.cafe), но вдруг в одной из тем куча народу согласилась между собой в одной мысли, с которой я категорически был не согласен. Тогда я решил уйти с форума, потому что посчитал, что общение с такими людьми мне на пользу не пойдёт. Другого православного форума я себе представить не могу. Поэтому пришёл сюда. К католичеству присоединяться не хотел и не хочу. Смуту в католическом разделе тоже не сею, ну а в межконфессиональном разделе выступаю с православной стороны по мере сил. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Володимир Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 Ну, у каждого свои причины, видимо... Возможно, ищут ответы на свои вопросы, которые им не дают покоя. Ну, и общение...Когда-то, очень давно, католики тоже были на православных форумах в большом количестве.Ну вот, спросим у конкретного представителя иной конфессии, зачем он тут? Link to comment Share on other sites More sharing options...
.png.d0ae58de46ea424453dc9e5af767fd01.png)
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now