Моральные казусы

[Eleonora]

То есть, тут надо рассматривать воскресный труд, как добровольный или принудительный, а не как интеллектуальный или физический.

 

[Надзея]

Надя, а в субботу не можете закончить работу с бумагами?

Если никак не можете, то что же делать... Придётся в воскресенье. Но это не полезно. Нужен хотя бы один день отдыха. Просто необходим!

А суббота - рабочий день (к счастью, не каждая). У меня 6-дневная рабочая неделя

Изменено 27 ноября, 2018 пользователем Надзея

[Надзея]

Думая лучше всего эту ситуацию обсудить с опытным священником во время исповеди.

Вздохнул и ничего не сказал. Он же не на другой планете живет...

[Надзея]

Всем спасибо. Опасения не оправдались, сомнения подтвердились. А вывод, к сожалению, один - жизнь становится все более сложной.

 

[Владимир М.]

Моральный казус из романа Достоевского "Подросток", рассказанный князем Сергеем Сокольским Аркадию Долгорукому, главному герою произведения:

 

 

- Я должен вам рассказать весь этот факт нашей встречи без утайки. Началось с моей душевной тайны, которую она одна только и узнала, потому что одной только ей я и решился поверить. И никто до сих пор не знает. В Лугу тогда я попал с отчаянием в душе и жил у Столбеевой, не знаю зачем, может быть, искал полнейшего уединения. Я тогда только что оставил службу в —м полку. В полк этот я поступил, воротясь из-за границы, после той встречи за границей с Андреем Петровичем. У меня были тогда деньги, я в полку мотал, жил открыто; но офицеры-товарищи меня не любили, хотя я старался не оскорблять. И признаюсь вам, что меня никто никогда не любил. Там был один корнет, Степанов какой-то, признаюсь вам, чрезвычайно пустой, ничтожный и даже как бы забитый, одним словом, ничем не отличавшийся. Бесспорно, впрочем, честный. Он ко мне повадился, я с ним не церемонился, он просиживал у меня в углу молча по целым дням, но с достоинством, хотя не мешал мне вовсе. Раз я рассказал ему один текущий анекдот, в который приплел много вздору, о том, что дочь полковника ко мне неравнодушна и что полковник, рассчитывая на меня, конечно, сделает все, что я пожелаю… Одним словом, я опускаю подробности, но из всего этого вышла потом пресложная и прегнусная сплетня. Вышла не от Степанова, а от моего денщика, который все подслушал и запомнил, потому что тут был один смешной анекдот, компрометировавший молодую особу. Вот этот денщик и указал на допросе у офицеров, когда вышла сплетня, на Степанова, то есть что я этому Степанову рассказывал. Степанов был поставлен в такое положение, что никак не мог отречься, что слышал; это было делом чести. А так как я на две трети в анекдоте этом налгал, то офицеры были возмущены, и полковой командир, собрав нас к себе, вынужден был объясниться. Вот тут-то и был задан при всех Степанову вопрос: слышал он или нет? И тот показал всю правду. Ну-с, что же я тогда сделал, я, тысячелетний князь? Я отрекся и в глаза Степанову сказал, что он солгал, учтивым образом, то есть в том смысле, что он «не так понял», и проч… Я опять-таки опускаю подробности, но выгода моего положения была та, что так как Степанов ко мне учащал, то я, не без некоторого вероятия, мог выставить дело в таком виде, что он будто бы стакнулся с моим денщиком из некоторых выгод. Степанов только молча поглядел на меня и пожал плечами. Я помню его взгляд и никогда его не забуду. Затем он немедленно подал было в отставку, но, как вы думаете, что вышло? Офицеры, все до единого, разом, сделали ему визит и уговорили его не подавать. Через две недели вышел и я из полка: меня никто не выгонял, никто не приглашал выйти, я выставил семейный предлог для отставки. Тем дело и кончилось. Сначала я был совершенно ничего и даже на них сердился; жил в Луге, познакомился с Лизаветой Макаровной, но потом, еще месяц спустя, я уже смотрел на мой револьвер и подумывал о смерти. Я смотрю на каждое дело мрачно, Аркадий Макарович. Я приготовил письмо в полк командиру и товарищам, с полным сознанием во лжи моей, восстановляя честь Степанова. Написав письмо, я задал себе задачу: «послать и жить или послать и умереть?» Я бы не разрешил этого вопроса. Случай, слепой случай, после одного быстрого и странного разговора с Лизаветой Макаровной, вдруг сблизил меня с нею. А до того она ходила к Столбеевой; мы встречались, раскланивались и даже редко говорили. Я вдруг все открыл ей. Вот тогда-то она и подала мне руку.

 

- Как же она решила вопрос?

 

- Я не послал письма. Она решила не посылать. Она мотивировала так: если пошлю письмо, то, конечно, сделаю благородный поступок, достаточный, чтоб смыть всю грязь и даже гораздо больше, но вынесу ли его сам? Ее мнение было то, что и никто бы не вынес, потому что будущность тогда погибла и уже воскресение к новой жизни невозможно. И к тому же, добро бы пострадал Степанов; но ведь он же был оправдан обществом офицеров и без того. Одним словом — парадокс; но она удержала меня, и я ей отдался вполне.

 

- Она решила по-иезуитски, но по-женски! — вскричал я, — она уже тогда вас любила!

 

Правильно ли рассудила Лиза? Действительно ли "по-иезуитски" (в контексте этой темы я воспринимаю это выражение в смысле по-лаксистски)?

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Владимир М.

[Дмитрий]

Максим, а как робота-водителя будем программировать? Тут вот есть мнение, что он должен предпочитать жизнь пассажиров. А иначе это будет робот-иуда. Что Вы думаете?

 

Я думаю, что это новый казус, и его еще четыре страницы придется разбирать.

 

А давайте разберём? Интересно же.

 

Для начала хочется спросить ещё кое-что про казус вагонетки. Максим обосновал, что очевидно меньшее зло гибели одного человека нужно предпочесть большему злу гибели пяти. Т.е. стрелку нужно перевести.

 

Есть ли разница в том случае, если на рельсах находится кто-то из членов семьи? Допустим, этот один - собственный ребёнок, а те пятеро - посторонние незнакомые люди? С одной стороны, пять больше чем один. С другой стороны, в отношении собственного ребёнка есть обязанность защищать его и заботится, а в отношении посторонних никаких обязанностей нет.

 

Другой вопрос: нужно ли предпочесть жизнь пятерых незнакомых людей одной собственной? Вот ты едешь на машине, ничего не нарушаешь, на дорогу вываливается пятеро пьяных, спасти их можно только срулив направо в жудкую чорную бездонную пропасть без шансов на выживание. Нужно ли сруливать? А если это были не пятеро пьяных, а один ребёнок выбежал на дорогу за мячиком? А если ребёнок один, а у тебя в машине своих пятеро, но ты при этом ехал на красный?

[Гостья]

 

 

А давайте разберём? Интересно же.

 

 

 

Я думаю надо молиться о том, что бы никогда не стояло такого выбора. Это раз. И что бы Господь сам подсказал что делать, если поставит в такую ситуацию это два. Потому что я бы никогда такой выбор сделать не смогла бы.

[Гостья]

Спросила где начинается пьяница. Меня отослали в эту тему. Известно, что пьяницы Царства Божия не наследуют, но вино пить можно. Внимание, вопрос к знатокам. Как определить ту грань, где начинается пьяница?

[Amtaro]

Пьяница тот кто не может остановиться и пьёт чтобы напиться допьяна.

Или, как говорит народная мудрость, Если водка мешает работе - бросай работу!

[Гостья]

Пьяница тот кто не может остановиться и пьёт чтобы напиться допьяна.

Или, как говорит народная мудрость, Если водка мешает работе - бросай работу!

 

А где начинается - допьяна? Когда на ногах не стоит? Пол литра пива это до пьяна? А пол литра вина? А кому то и пол литра водки как слону дробина. А если не прямо вот допьяна, но каждый день? Работе не мешает. Но главное где начинается - допьяна, а где просто выпимши?

Проблема в том, что пьяница понятие вообще растяжимое и сильно отличается например от страны проживания. Там где я живу, если работу не запойный, на работу ходит, то не пьяница, даже если пьет часто и помногу с моей точки зрения. Т.е. человек явно в зависимости от алкоголя и без него жить не может, но умудряется пить так, что это не мешает работе. С точки зрения моих соседей он вообще ни разу не пьяница. Но как узнать что об этом думает Бог?

[Amtaro]

Вы сами прекрасно можете определить пьян человек или нет, не маленькая. Что вы нелепые вопросы задаёте?

[Гостья]

Так с моей точки зрения пьян это когда выпил. А человек говорит - ничего подобного, я не пьяный, я чуть чуть.

[Neta]

У баптистов не пить и не курить - ключевая добродетель. Могут и отлучить, если кто донесет или будет замечен. Страшнее только убийство. Так что с этим понятно.

[Денис В.Н.]

У баптистов не пить и не курить - ключевая добродетель. Могут и отлучить, если кто донесет или будет замечен. Страшнее только убийство. Так что с этим понятно.

 

А как обстоит дело с гордыней? У Отцов есть такая мысль, что гордыня может собой подменить грубые страсти.

[Vladimir Gennadevich]

Так с моей точки зрения пьян это когда выпил. А человек говорит - ничего подобного, я не пьяный, я чуть чуть.

Когда вино пьёте в церкви на хлебопреломлении - Вы же не пьянеете?

Изменено 19 января, 2020 пользователем Vladimir Gennadevich

[Гостья]

У баптистов не пить и не курить - ключевая добродетель. Могут и отлучить, если кто донесет или будет замечен. Страшнее только убийство. Так что с этим понятно.

 

Нет. Вы про блуд забыли.

[Гостья]

Так с моей точки зрения пьян это когда выпил. А человек говорит - ничего подобного, я не пьяный, я чуть чуть.

Когда вино пьёте в церкви на хлебопреломлении - Вы же не пьянеете?

 

Один глоток. Так есть критерий пьяницы или нет?

[Гостья]

Ладно,зайдем с другой стороны. Есть еще один очень ясный текст, относящийся к церковной дисциплине

 

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?

13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

(1Кор.5:11-13)

 

Как католики исполняют это повеление Апостола? Как определяют пьяницу, которого надо извергнуть, т.е. отлучить? Впрочем мнение православных и лютеран мне тоже интересно.

[Vladimir Gennadevich]

Так с моей точки зрения пьян это когда выпил. А человек говорит - ничего подобного, я не пьяный, я чуть чуть.

Когда вино пьёте в церкви на хлебопреломлении - Вы же не пьянеете?

 

Один глоток. Так есть критерий пьяницы или нет?

Пьяница - кто пьянеет или (если на него не действует опьяняющий эффект) наносит какой-то вред своему здоровью от алкоголя - думаю, большое количество выпитого всё равно вредно...

Но я рад, что Вы всё-таки отказались от своего строго определения "пьян это когда выпил".

[Neta]

Ладно,зайдем с другой стороны. Есть еще один очень ясный текст, относящийся к церковной дисциплине

 

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?

13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

(1Кор.5:11-13)

 

Как католики исполняют это повеление Апостола? Как определяют пьяницу, которого надо извергнуть, т.е. отлучить? Впрочем мнение православных и лютеран мне тоже интересно.

 

Например, второбрачные не допускаются к Причастию, а также женщины, сделавшие аборт. Отлучаются от Церкви те, кто поддерживает однополые отношения и другие сексуальные преступления. Кто вообще совершает преступления против Церкви. Конечно, их никто не ставит посреди храма и не клеймит позором сейчас. А в прошлые времена бывало сжигали на костре. Как Джордано Бруно, например.

[Гостья]

Ладно,зайдем с другой стороны. Есть еще один очень ясный текст, относящийся к церковной дисциплине

 

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?

13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

(1Кор.5:11-13)

 

Как католики исполняют это повеление Апостола? Как определяют пьяницу, которого надо извергнуть, т.е. отлучить? Впрочем мнение православных и лютеран мне тоже интересно.

 

Например, второбрачные не допускаются к Причастию, а также женщины, сделавшие аборт. Отлучаются от Церкви те, кто поддерживает однополые отношения и другие сексуальные преступления. Кто вообще совершает преступления против Церкви. Конечно, их никто не ставит посреди храма и не клеймит позором сейчас. А в прошлые времена бывало сжигали на костре. Как Джордано Бруно, например.

 

Ну с этим понятно. А к пьяницам применяют церковный взыскания?

[Гостья]

 

 

Пьяница - кто пьянеет

 

Даже в легкой степени?

[Krass]

 

 

Пьяница - кто пьянеет

 

Даже в легкой степени?

 

Какие -то детские вопросы.

 

Из ККЦ:

"Добродетель воздержанности предрасполагает к тому, чтобы избегать любых излишеств, злоупотребления едой, алкоголем, табаком и лекарствами. Те, кто в состоянии опьянения или из-за чрезмерного увлечения скоростью ставит под угрозу безопасность других и свою собственную на дорогах, в море или в воздухе, берет на себя тяжкую вину.

2290"

 

Пьяница - для кого алкоголь и опьянение над рассудком становится ежедневной нормой и самоцелью в жизни. Который не может не пить, даже если нет повода.

Изменено 19 января, 2020 пользователем Krass

[Гостья]

 

 

Пьяница - для кого алкоголь и опьянение над рассудком становится ежедневной нормой и самоцелью в жизни. Который не может не пить, даже если нет повода.

 

А если не ежедневной? А если через день? А если раз в неделю? Я серьезно спрашиваю. Для кого детские вопросы, а для кого серьезные. Я реально не могу объяснить человеку где начинается пьяница. Т.е. если раз в неделю, но каждую неделю? Или скажем 2 раза в неделю, но регулярно? То это уже пьяница или еще нет? Ну а насчет повода... это не к русским. Была бы выпивка, повод найдется всегда.

[Lalafa]

Слава Христу! Такой казус, молюсь в Маргаритке ( вечное обещание молитвы за священника). Мой день - воскресенье. Но так выходит, что молитвенная активность у меня выпадает на ночь. И бывает, что приступаю к молитве в 0:00. Вот не знаю, является ли это грехом, ведь молюсь в пн получается. Но с другой стороны это молитва ещё перед моим сном, можно ли это считать воскресной молитвой?