Моральные казусы

[Alexander]

Исполнил ли заповедь о почитании воскресного дня

Не знаю, может уже обсуждали вопрос в теории (если так, прошу ссылку), но прошу ответить на следующий вопрос...

 

Если в нашем Храме по какой-либо причине не проводится воскресная служба например по причине "командироваки" священника, для того чтобы не нарушить заповедь о почетании воскресного дня, мне нужно обязательно посетить: а) православный храм (арменский и т.д.) б) католический храм пусть и другого обряда (римского)?

 

И второй вопрос, если я иду в воскресный день вместо своего католического храма с семьей в православный храм, есть ли нарушение заповеди о почитании воскресного дня?

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем alexua

[Amtaro]

Посещение православного храма, а тем более монофизитской церкви ААЦ не может быть для католика исполнением заповеди. Тем более, если есть католическая церковь любого обряда. Католик должен быть в католической церкви в воскресенье.

Второй вопрос - думаю, что да, это нарушение. Зачем вам идти в некатолическую церковь?

[Alexander]

Зачем вам идти в некатолическую церковь?

Варианта два: либо с семьей ибо супруга православная, либо отсутствует наш священник, а так есть возможность поучавствовать в богослужении.

[Alexander]

Тем более, если есть католическая церковь любого обряда. Католик должен быть в католической церкви в воскресенье.

На самом деле, вопрос усложняется тем, что римо-католический священник так же не всегда на месте и есть вероятность (50%50), что приехав в римо-католический приход можно увидеть закрытую дверь вместо того чтобы наверняка посетить православную службу с семьей в это же самое время.

[Alexander]

Зачем вам идти в некатолическую церковь?

Варианта два: либо с семьей ибо супруга православная, либо отсутствует наш священник, а так есть возможность поучавствовать в богослужении.

Я исхожу из того, что "лучше синица в руке чем журавль в небе", т.е. лучше с семьей (жена и старший сын крещены в Православной церкви) сходить в 100%-ов работающий в этот день православный храм, чем ехать с непонятным результатом римо-католический приход. Возможно я не прав, пытаюсь разобраться...

[Amtaro]

Неправы.

[Helena]

Обязанность почитания воскресенья

Заповедь Церкви определяет и уточняет Закон Господень: "В воскресенье и в другие дни предписанных праздников верные обязаны участвовать в Святой Мессе. Тот выполняет обязательство участия в Святой Мессе, кто участвует в ней там, где она совершается по католическому обряду или в самый день праздника, или накануне вечером".

 

2180

 

 

"Если из-за отсутствия священнослужителя или по какой-либо другой серьезной причине участие в совершении Евхаристии невозможно, верным настоятельно рекомендуется участвовать в литургии Слова, если таковая совершается в приходской церкви или в другом освященном месте, согласно распоряжению епархиального епископа, или же посвятить приличествующее время молитве, в одиночку или в семейном кругу, или же, если это возможно, в собрании нескольких семей".

2183

[Alexander]

Если из-за отсутствия священнослужителя или по какой-либо другой серьезной причине участие в совершении Евхаристии невозможно, верным настоятельно рекомендуется участвовать в литургии Слова, если таковая совершается в приходской церкви или в другом освященном месте, согласно распоряжению епархиального епископа, или же посвятить приличествующее время молитве, в одиночку или в семейном кругу, или же, если это возможно, в собрании нескольких семей".

По-моему, ближайший православный храм как минимум подходит под критерий "другое освященное место", разве нет?

 

Или мне вменяется в обязанность сначала в восресный день попытаться попасть во все имеющиеся католические храмы города (сначала предварительно обзвонив их настоятелей или через интернет, а если нет возможности непосредственно связаться, объехав все храмы физически). А вот в если и в них нет службы, тогда уже в ближайший православный храм идти. Так выходит?

 

Т.е. меня в данном случае интересует правоприменительная практика, порядок действие что-ли

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем alexua

[Amtaro]

Во все попасть не обязательно. Достаточно в один.

Впрочем, если вы не видите разницы между Вселенской Церковью и схизматиками, можете ходить куда угодно. Хоть в синагогу.

[Helena]

Если из-за отсутствия священнослужителя или по какой-либо другой серьезной причине участие в совершении Евхаристии невозможно, верным настоятельно рекомендуется участвовать в литургии Слова, если таковая совершается в приходской церкви или в другом освященном месте, согласно распоряжению епархиального епископа, или же посвятить приличествующее время молитве, в одиночку или в семейном кругу, или же, если это возможно, в собрании нескольких семей".

По-моему, ближайший православный храм как минимум подходит под критерий "другое освященное место", разве нет?

 

Или мне вменяется в обязанность сначала в восресный день попытаться попасть во все имеющиеся католические храмы города (сначала предварительно обзвонив их настоятелей или через интернет, а если нет возможности непосредственно связаться, объехав все храмы физически). А вот в если и в них нет службы, тогда уже в ближайший православный храм идти. Так выходит?

 

Т.е. меня в данном случае интересует правоприменительная практика, порядок действие что-ли

"в другом освященном месте, согласно распоряжению епархиального епископа" Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Helena

[Helena]

"Тот выполняет обязательство участия в Святой Мессе, кто участвует в ней там, где она совершается по католическому обряду или в самый день праздника, или накануне вечером."

[Alexander]

"в другом освященном месте, согласно распоряжению епархиального епископа"

 

Выходит если такого распоряжения нет, то посещать службу вовсе не обязательно, если нет в городе католического иерея?

[Alexander]

Во все попасть не обязательно. Достаточно в один.

Впрочем, если вы не видите разницы между Вселенской Церковью и схизматиками, можете ходить куда угодно. Хоть в синагогу.

Я достаточно много потратил сил и нервов, чтобы именно в католическую церковь прийти и тут держаться, а Вы меня в синагогу отправляете. Если Вы думаете, что у нас тут в ЛНР/Востоке Украины униатов на руках носят, и я тут с жиру бешусь рассуждаю куда бы мне сегодня пойти, то ли к православным, то ли к католикам, то ли к мармонам (мармоны правды выехали с этой территории), уверяю это не так..

Пытаетесь задеть за живое? Не хорошо это.

 

Если я недостаточно четко изложил вопрос, повторюсь, пожалуйста обратите внимание на детали.

 

Ситуация: священник из моего прихода отсутствует обычно более месяца, но его график я хотя бы знаю - могу лично позвонить. В городе еще есть римо-католический приход, в точно такой же ситуацией. Римо-католический священник тоже то есть, то его нет. Но с ним у меня пока что, только шапочное знакомство, пару раз на мессе был по приглашению.

 

Развитий ситуации я вижу два:

1. Как сейчас. Приехал священник на месяц - хожу к себе, не приехал/уехал священник - пошел в воскресенье или двунадесятый праздник в ближайший православный храм.

2. Как возможно правильно. Приехал священник на месяц - хожу к себе, не приехал, сначала попытаться всеми возможными и невозможными способами попасть в римо-католический приход (обзвон/интернет/объезд), а если и там нет службы, только после этого идти в ближайший православный храм.

 

Прошу разъяснить правоприментиельную практику согласно канонов озвученных Helena.

Если существует третий вариант неозвученный мной, но правильный, просьба озвучить.

С надеждой на взаимное уважение и понимание...

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем alexua

[black cat]

Прошу разъяснить правоприментиельную практику согласно канонов озвученных Helena.

Если существует третий вариант

 

...или же посвятить приличествующее время молитве, в одиночку или в семейном кругу, или же, если это возможно, в собрании нескольких семей".

2183

[Maxim Bulava]

Или мне вменяется в обязанность сначала в восресный день попытаться попасть во все имеющиеся католические храмы города (сначала предварительно обзвонив их настоятелей или через интернет, а если нет возможности непосредственно связаться, объехав все храмы физически). А вот в если и в них нет службы, тогда уже в ближайший православный храм идти. Так выходит?

Если для Вас не составляет проблемы связаться с настоятелями и потом в воскресенье добраться до храма, то, вероятно, так и надо делать. Но не думаю, что Вы обязаны предпринимать какие-то экстраординарные усилия - например, объезжать приходы в течение недели для выяснения их ближайшего расписания. Смогли выяснить, где будет служба и пойти на нее - вот и хорошо, не смогли выяснить - ждите новой возможности.

 

Но обязанность посетить Мессу не выполняется присутствием на литургии в не-католическом приходе.

[Alexander]

Если для Вас не составляет проблемы связаться с настоятелями и потом в воскресенье добраться до храма, то, вероятно, так и надо делать. Но не думаю, что Вы обязаны предпринимать какие-то экстраординарные усилия - например, объезжать приходы в течение недели для выяснения их ближайшего расписания. Смогли выяснить, где будет служба и пойти на нее - вот и хорошо, не смогли выяснить - ждите новой возможности.

Есть ли более подробное описание/объяснение что считать экстраординарными усилиями? Я не люблю пологаться только на свою совесть, она бывает часто подводит, с ясными критериями как-то спокойней.

 

Но обязанность посетить Мессу не выполняется присутствием на литургии в не-католическом приходе.

Спасибо, я считал до этого по другому. Думал, если обязанность посещать Литургию есть, то нужно быть обязательно, даже если прийдется идти в православный, армянский или любой храм где есть Литургия в воскресенье в текущий день.

[Maxim Bulava]

Есть ли более подробное описание/объяснение что считать экстраординарными усилиями? Я не люблю пологаться только на свою совесть, она бывает часто подводит, с ясными критериями как-то спокойней.

Но иногда приходится так делать. Не всегда можно найти готовое решение казуса, ведь число возможных случаев весьма и весьма велико. Подчас приходится вместо имеющегося ответа применять общие принципы. Один из них состоит в том, что Церковь, предписывая Вам выполнение какой-то положительной заповеди, не имеет при этом намерения вовлечь Вас в особые расходы, потребовать выдающихся усилий и проч. подобное. Речь не идет о героичности, Я бы сказал, что, например, мотаться на автомобиле вечер или другой по городу, пытаясь выяснить, где в воскресенье будет Месса - совершенно за гранью обязательного.

 

Нет, если есть желание помотаться - пожалуйста, но я практически уверен в том, что, потратив усилия на дистанционные запросы и ничего не выяснив, Вы не имеете никакой обязанности разыскивать Мессу, помимо Вашей обычной приходской.

 

Для спокойствия совести, конечно, можно спросить совета у опытного и сведущего священника. Но именно что для спокойствия совести.

Спасибо, я считал до этого по другому. Думал, если обязанность посещать Литургию есть, то нужно быть обязательно, даже если прийдется идти в православный, армянский или любой храм где есть Литургия в воскресенье в текущий день.

Нет, это совершенно точно не так.

[Владимир М.]

Обязана ли прислуга сообщать хозяевам об имеющих место случаях хищения их, хозяев, имущества?

[Stanislaus Olaus]

Думаю, что нет, если это не входит явно или неявно в их обязанности.

[Владимир М.]

Думаю, что нет, если это не входит явно или неявно в их обязанности.

А как же любовь? Нет ли здесь долга любви?

[Stanislaus Olaus]

Не уверен, что любовь к ближнему включает в себя любовь к его имуществу, да и вор тоже ближний. Думаю, самое правильное -- получить для начала объяснения с ворующего коллеги, дать ему понять, что всё известно и призвать к порядку.

«Если твой брат согрешил против тебя, то пойди и с глазу на глаз скажи ему, в чем он не прав. Если он послушает тебя, то ты приобрел своего брата. Если же он не будет тебя слушать, то возьми с собой еще одного или двух человек... Если он и их не захочет слушать, то скажи об этом церкви, и если он не послушается и церкви, то тогда пусть он будет для тебя как язычник или как сборщик налогов».

[Владимир М.]

Думаю, самое правильное -- получить для начала объяснения с ворующего коллеги...

Такой образ действия именно вменяется в обязанность?

[black cat]

Обязана ли прислуга сообщать хозяевам об имеющих место случаях хищения их, хозяев, имущества?

 

Тайное всегда рано или поздно всплывает. Не сообщать - потом могут повесить даже на невиновного. в т.ч. на того кто не воровал , но и не сообщил хотя знал об этом.

[black cat]

получить для начала объяснения с ворующего коллеги, дать ему понять, что всё известно и призвать к порядку.

 

Да Вы мечтатель Воруют, воровали и будут воровать (даже получив по мордам, даже уволенные после поимки за руку, даже оплатившие штраф и даже отсидевшие)... Се ля ви...

[Владимир М.]

Тайное всегда рано или поздно всплывает. Не сообщать - потом могут повесить даже на невиновного. в т.ч. на того кто не воровал , но и не сообщил хотя знал об этом.

Ответ, основанный скорее на житейской прагматике, чем на нравственном богословии.