Почему ушли Кураева и что из этого выйдет?

[Neta]

https://youtu.be/5X_bGajoB8A

 

Кураев.doc – несколько дней из жизни протодиакона Андрея Кураева, который на момент публикации этого фильма ожидает ответа церковного суда на апелляционное прошение по делу о лишении его сана. Кураев был запрещён в служении из-за резкого высказывания об умершем от коронавируса протоиерее Александре Агейкине – назвал его «тупым карьеристом». В этом фильме протодиакон Кураев идёт в свой храм Архангела Михаила в Тропарёве – где больше не может служить, посещает Московскую духовную академию – откуда был изгнан в 2013-м году за «эпатажные» высказывания в СМИ и в своём блоге. Кураев вспоминает учёбу в семинарии и как семинаристов вербовали в КГБ, читает лекцию о церковном праве на нейтральной территории и рассказывает об оппозиции к РПЦ и отношениях с Патриархом Кириллом.

[Владимир М.]

Указ № У-02/69 от 28 апреля 2023 года // протодиакону Андрею Кураеву

Запрещенному клирику Московской епархии протодиакону Андрею Вячеславовичу Кураеву

В связи с тем, что за более чем два года, истекшие с решения Епархиального суда г. Москвы об извержении Вас из священного сана и наложения моратория на издание о том указа с целью предоставить Вам время для переосмысления Вами своей позиции и возвращения на путь Церкви, Вы не проявили ни на словах, ни в делах признаков покаяния, и, в том числе, не прекратили свою деструктивную деятельность

— настоящим прекращается действие упомянутого моратория и, в соответствии с решениями Епархиального суда г. Москвы № 50-54-2020 от 29.12.2020 г. и № 53-57-2021 от 04.03.2021 г., Вы извергаетесь из священного сана.

+КИРИЛЛ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ

Источник: официальный сайт Московской епархии.

[Марион]

Ну а что? Есть ПЦУ, есть госдеповский Патриархат, что-то в Прибалтиках есть, можно податься. Впрочем, нужен ли он там - еще вопрос. Его задача была - раскачивать РПЦ изнутри, по возможности.

А так Андрей Вячеславович что-то съехал с повестки. Не в тренде, ох не в тренде.

[Доминик Веннер]

Госдеповский это который?

Вашингтонский? 

[Марион]

Ну да. Штаб-квартира в Вашингтоне, первоседальник в Константинополе.

[Доминик Веннер]

Да уж. Всё чудесатее и чудесатее. 

[Гостья]

12 hours ago, Марион said:

. Его задача была - раскачивать РПЦ изнутри, по возможности.

 

Вы уверены?  А может быть он просто хотел очищения РПЦ от некоторых страшных вещей. которые творятся как бы в тайне, но периодически всплывают наружу то в одном, то в другом месте?

[Доминик Веннер]

Эти вещи уже настолько видны, что даже странно, что некоторым не видны. 

[Марион]

2 часа назад, Гостья сказал:

Вы уверены?  А может быть он просто хотел очищения РПЦ от некоторых страшных вещей. которые творятся как бы в тайне, но периодически всплывают наружу то в одном, то в другом месте?

Нет, конечно. Это был лишь повод, и давно он был. Сейчас у него несколько другое: "свобода, право дышать, вязать и решать".

Дышать ему темно и воздуха не видно... 

Вот только той популярности, которая была у него, уже никогда не будет.

 

[Марион]

Вообще событие это - уже даже и не событие особо. Человек из прошлой жизни, которая уже никогда не вернется, который пытается верить, что она все- таки вернется и ему что-то еще перепадет. Извергли из сана. Отлучение - это вряд ли. Иноагента может и дадут. Вступит куда-нибудь, в какую нибудь партию, или церковь, или секту - еще раз будет повод вспомнить. Скучно все это.

 

[Pawlo]

В 28.04.2023 в 20:36, Марион сказал:

Ну а что? Есть ПЦУ, есть госдеповский Патриархат, что-то в Прибалтиках есть, можно податься. Впрочем, нужен ли он там - еще вопрос. Его задача была - раскачивать РПЦ изнутри, по возможности.

А так Андрей Вячеславович что-то съехал с повестки. Не в тренде, ох не в тренде.

Все-таки или политика на форуме совсем запрещена и тогда я попросил бы вас, брате Марионе, воздержаться от комментариев на тему, кто кому госдеповский, и кто кому какие задачи что-то раскачивать поставил, и прошу администрацию следить, чтобы таких комментариев не было, или если такие комментарии допустимы, то я прошу у администрации и для себя возможности свободно высказываться по актуальным событиям последнего года с небольшим

[Neta]

Павел, отредактировала немного ваш пост, а то сначала ничего не поняла. И давайте без фанатизма. Не надо поучать модераторов модерировать. Нам и так непросто в таких ситуациях. Тем более, что обсуждать особенности оного патриархата в теме этой - оффтоп. Спасибо за внимание.

[Доминик Веннер]

В чём же трудность?

Нужны факты, а не оценки и ярлыки. 

[Владимир М.]

[Neta]

Отче, это про политику или про извержение из сана? 

[Владимир М.]

3 часа назад, Neta сказал:

Отче, это про политику или про извержение из сана? 

Про извержение из сана. Никакой политики.

[Доминик Веннер]

Парадокс заключается в том, что это в Католической церкви практически (за редчайшим исключением) не было мучеников за правду.

В православии наоборот... 

[Neta]

За чью правду? Хотя и оффтоп. Каким боком в этой теме католики? Кураева охмурили?

[Доминик Веннер]

Это не оффтоп, а на тему "что из этого выйдет". 

[Марион]

Ну так Андрей Кураев - и не мученик, и не за правду.

[Mitrich]

18 hours ago, Доминик Веннер said:

Парадокс заключается в том, что это в Католической церкви практически (за редчайшим исключением) не было мучеников за правду.

В православии наоборот... 

А что такое в отношении Кураева "мученик за правду"? Каковы критерии "правды" И чем православная "правда" отличается от католической?

[Марион]

Вот неплохая статья по сабжу. Автор довольно разумно все разложил по полочкам.

https://christrussia.ru/tezisy-ob-otcze-andree-kuraeve/

Ну и особо порадовало наличие довольно пространной цитаты из 1 главы работы Честертона "Католическая Церковь и обращение". - труда, пока что на русский язык не переведенного.

По-моему, автор совершенно правильно показал единственно верный путь для Андрея Кураева - потенциальное воссоединение с Католической Церковью. Только в этом случае та крупица правды, которая есть в его критике, может получить свое оправдание. Я не принимаю сейчас во внимание все характеристики, личностные, репутационные и профессиональные, которые Кураев как багаж носит с собой и унесет в место своего пребывания. Лично мне представляется, что для КЦ приход туда такого скандального персонажа как Кураев - сомнительное приобретение. Но чем Господь не шутит... Самому о. Андрею предстоит тогда довольно сложная работа по выдавливанию кураевщины из самого себя - это трудный путь к свету, но все-таки путь. А католикам тогда можно будет пожелать лишь терпения...

Приход из ПЦ в другую ПЦ - не выход, это смена шила даже не на мыло, а на другое шило, с теми же "цезарепапизмом, сервильностью и властолюбием" - разве что "цезарь" там другой. Нельзя обличать то, в чем ты сам замешан, и от чего сам не освободился. Притча о сучке и бревне тут как раз к месту.

Ну а уход в "свободные философы" - это, конечно, оставляет ему общее право на критику, но это уже будет критика интеллигентствующего расстриги-диссидента-"правдоруба" типа Плужникова, но никак не пастыря Церкви Христовой, пусть даже отделенной. Какое здесь дно последует - можно только предполагать, вплоть до заявления в агностицизме и атеизме. Разрыв с Церковью и обида на нее может привести и к такому финалу - как разрыв мужа с женою может привести того в состояние тотального женоненавистничества.

ИМХО, шансы Кураева на католический путь весьма невелики. 

В конце концов, с послушанием и дисциплиной, с властной иерархией, вертикалью власти, которые ему так не нравятся, в КЦ еще строже, чем в ПЦ.

[Доминик Веннер]

Ну да. Ну да. 
Если бы был мученик за правду, присутствующие сразу бы признали. 

[Дмитрий]

Человек, в своё время сочинявший мерзкие подложные цитаты якобы из католических святых, вряд ли сейчас перейдёт в Католичество. К тому же, при этом от него отвернулись бы почти все почитатели, поскольку им он и нужен был как альтернатива Католичеству. Я думаю, некоторое количество православных он удержал от присоединения к Католической Церкви, показывая своим примером, что в современной РПЦ не всё сплошь дикость. Если он перейдёт в КЦ, кому и зачем он будет нужен?

[Доминик Веннер]

Будем посмотреть. 
Надо думать, что в Католическую церковь люди переходят, увидев Полноту Христовой Истины, а не ради Кураева, назло церковным бюрократам.