Митрополит Павел о Благодатном огне

[joseph]

Вы вероятно не знаете, что литургическая музыка в храме - это древняя христианская практика.

А разве в первоцеркви не пели "а капелла"? И Папа Григорий так к этому стремился...

[joseph]

Лично я хожу скорее как в больницу "Внемли убо: понеже бо пришел еси во врачебницу, да не неисцелен отыдеши."

Удивительно, насколько сегодня это забыто. Имхо, очень многие просто не понимают, зачем они пришли в церковь.

[Neta]

Пели, конечно. Но ведь и голос - это тоже музыкальный инструмент.

Только в этой теме это оффтоп.

[Damien]

Что значит более свято, менее свято?

Это, скорее, я у Вас должен спросить:

 

Но всё-таки одно дело жениться в Москве, а другое - в Кане Галилейской разжигать пасхальный огонь на сковородке, а другое - в сердце величайшей из христианских святынь.

В чём разница этих "разных дел"?

[AmAl]

 

Я бы (наверное как и сотни тысяч моих единоверцев) предпочёл бы причащаться под красивую органную музыку в величественном костелё, нежели под завывания певчих старушек в сельском православном храме...предпочёл бы, если бы кто нибудь из наших Святых (авторитетов) присоветовал. Ан нет...не советуют - вероятно все они "идут не в ногу" с КЦ.

 

Величественные костёлы, католические костёлы или органную музыку не советуют?

[Марион]

Я бы (наверное как и сотни тысяч моих единоверцев) предпочёл бы причащаться под красивую органную музыку в величественном костелё, нежели под завывания певчих старушек в сельском православном храме...предпочёл бы, если бы кто нибудь из наших Святых (авторитетов) присоветовал. Ан нет...не советуют - вероятно все они "идут не в ногу" с КЦ.

Жесть. Даже святые порою говорят не от Бога, а от себя, и всему сказанному верить?

Тем более неговорение ими про что-то совершенно необязательно свидетельствует об их неодобрении и запрете, тем более всех сразу.

Ну а если какой-нибудь святой старец вашей Церкви присоветует вдруг голым задом на лед сесть (для духовной практики скажет полезно), неужели сядете?

[Marishkin]

Но всё-таки одно дело жениться в Москве, а другое - в Кане Галилейской разжигать пасхальный огонь на сковородке, а другое - в сердце величайшей из христианских святынь.

В чём разница этих "разных дел"?

В том, что когда благословляется пасхальный огонь на кухне в Рязани, он символизирует свет Христов и радость Воскресения. А когда благословляется пасхальный огонь в Гробе Господнем, это то же самое, но только в Гробе Господнем .

[Марион]

Ну и кроме того, нет принципиальной разницы где причащаться: в бедной сельской церкви или в величественном костеле. Христос в Евхаристии и там, и там один. Выбор храма здесь - результат многих факторов, второстепенных.

[Marishkin]

Бърз просто не в курсе, что некоторые общины русских католиков вынуждены собираться для Литургии и молитвы в куда более стеснённых условиях.

[Helena]

это то же самое, но только в Гробе Господнем .

Т.е. они одинаково значимы и благодатны?

[Marishkin]

Что значит одинаково? В каких единицах?

То и другое люцернарий, однозначно.

Только один здесь, а другой там.

[AmAl]

Бърз просто не в курсе, что некоторые общины русских католиков вынуждены собираться для Литургии и молитвы в куда более стеснённых условиях.

 

Не выдавайте! На самом деле каждый росийский приход - это собор св. Петра, а каждый органист в нём - Бах.

[Helena]

То и другое люцернарий, однозначно.

Только один здесь, а другой там.

Я это подозревала... Вот теперь мне все ясно...

[Drogon]

Лично я хожу скорее как в больницу

 

В белом халате? Или в пижаме и тапочках?

Почему Вы постоянно уклоняетесь от прямого ответа? Я ведь не спрашивал Вас как Вы ходите, я спросил - зачем?

 

Божественная Литургия (греч. общее дело) – главное из общественных богослужений, во время которого совершается главное таинство Церкви - Таинство Причащения или Евхаристия (греч. «благодарение»).

 

Вот именно - Евхаристия! Поэтому повторяю свой вопрос - у Вас дома Евхаристия совершается? Пресуществление происходит?

Только не рассказывайте мне, что самым необходимым условием пресуществления является наличие антиминса.

[Бърз]

Вы вероятно не знаете, что литургическая музыка в храме - это древняя христианская практика.

Я ничего против музыки не имею, напротив - предпочёл бы орган бабским клиросным непрофессиональным (с музыкальной точки зрения) завываниям.

Величественные костёлы, католические костёлы или органную музыку не советуют?

Не советуют "искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет" (как то так иносказательно, надеюсь не обидно)

Даже святые порою говорят...

Всяко говорят, однако по определённым вопросам единодушны.

Ну и кроме того, нет принципиальной разницы где причащаться: в бедной сельской церкви или в величественном костеле.

Кому как...я не слыхал ещё чтобы какой-либо православный священник благословлял своим чадам причащаться в католических костёлах.

Бърз просто не в курсе, что некоторые общины русских католиков вынуждены собираться для Литургии и молитвы в куда более стеснённых условиях.

Предполагаю что нечто подобное как православные в Японии, но как точно - не в курсе.

...я спросил - зачем?

Отвечаю - за душевным/духовным здравием.

...повторяю свой вопрос - у Вас дома Евхаристия совершается? Пресуществление происходит?

Отвечаю - нет, ничего подобного у меня дома не происходит.

[Marishkin]

Я не знаю, как живут православные в Японии. Я к тому, что ваше замечание о величественных костёлах и органной музыке мимо цели. Думаю, что в жизни большинства российских католических приходов величественного мало. И ходят туда люди примерно за тем же, за чем и в православные храмы.

[Drogon]

Отвечаю - за душевным/духовным здравием.

 

Правильный ответ: главное, зачем христианин ходит в храм - за Таинствами.

 

Отвечаю - нет, ничего подобного у меня дома не происходит.

 

Вот Вам и различие между Вашим домом и церковью. И ответ на Ваше сообщение 156 - "Зачем тогда вообще ходить в церковь/храм можно и дома помолиться". Помолиться, конечно можно и дома. Но в церковь, ходят не только и не столько, чтоб просто помолиться.

[Марион]

Всяко говорят, однако по определённым вопросам единодушны.

Ну, относительно мнения о КЦ у православных авторитетов единодушия как раз и не наблюдается. И у рядовых прихожан тоже. То ли "ересь" католическая вера, то ли "схизма"... А то ли вообще разъединились по недоразумению и "перегородки между нами не достают до неба".

 

Кому как...я не слыхал ещё чтобы какой-либо православный священник благословлял своим чадам причащаться в католических костёлах.

Я знаю пример не то что благословение "причащаться", но практически благословение перехода из ПЦ в КЦ. Хотя и не исключено, что это было ближе к просто человеческому пожеланию доброго пути...

[Damien]

При том что я не отрицаю святость святыни, это совершенно другой вопрос .

Какой святыни?

 

 

Огня, возжжённого в Гробе Господнем в канун Пасхи, как знак Воскресения.

 

 

Что значит одинаково? В каких единицах?

То и другое люцернарий, однозначно.

Только один здесь, а другой там.

 

То есть равнозначно, но в тоже время одно является "чудесным возжжением" и святыней, а другое - нет?

 

 

Кому как...я не слыхал ещё чтобы какой-либо православный священник благословлял своим чадам причащаться в католических костёлах.

Я слыхал: и вполне приличные люди и достойные христиане были эти священники.

 

 

Отвечаю - за душевным/духовным здравием.

 

Правильный ответ: главное, зачем христианин ходит в храм - за Таинствами.

 

 

И потому "ребёночка надо поскорее покрестить: чтобы не болел"

[Владимир М.]

И потому "ребёночка надо поскорее покрестить: чтобы не болел"

При чем здесь это?

[Damien]

При чем здесь это?

 

Исправил.

[Marishkin]

То есть равнозначно, но в тоже время одно является "чудесным возжжением" и святыней, а другое - нет?

Не все слова поняла. Что значит "равнозначно"? Что в данном контексте "чудесное воззжение"?

Дамиен, я имела в виду ровно то, что сказала. Вы в паломничества когда-нибудь ходили или нет? И если да, то зачем?

[Damien]

Не все слова поняла. Что значит "равнозначно"? Что в данном контексте "чудесное воззжение"?

 

Это Вы мне ответьте

 

А мои единоверцы, отрицающие чудесное возжжение благодатного огня, верят в чудо св. Януария?

[Бърз]

Правильный ответ: главное, зачем христианин ходит в храм - за Таинствами.

Да я сам такой - хожу "за своим интересом" в Храм. Реже - сделать что-то для усопшего. Ещё реже - для живого. А первые христиане собирались вместе чтобы своим собранием явить/составить саму Церковь как таковую - "Собраться в Церковь". Не как намерение куда то идти/прийти, а как само собирательное действие.

Ну, относительно мнения о КЦ у православных авторитетов единодушия как раз и не наблюдается.

Да сколько угодно, далеко ходить не надо... Вот например -у вас хорошим тоном считается хулить/поносить святителя Игнатия (Брянчанинова), а для подкрепления своих утверждений использовать выражения о нём того же Преп. Варсонофия (Оптинского).

Только почему то не приводятся высказывания тех же Оптинских Старцев о самих католика? - "Иеросхимонах Амвросий, Оптинский старец "Письма особам католического вероисповедания"

И у рядовых прихожан тоже. То ли "ересь" католическая вера...

Ересь происходит от греческаго слова "выбираю", а всяк выбирает себе что знает (чему тут обижаться?).

А рядовые православные, в большинстве своём, чураются вашего брата как прокажённых, ещё бы - у нас вообще то ересь это грех смертный. Надо ещё очень хорошо поискать такого, кто решится пренебречь(не поверит) словами столь почитаемых и заслуживаемых доверия как :старца Амвросия (Оптинского), прав. Иоанна (Кронштадского), преп. Феодосия Киево-Печерского и пр. и попробует на своей душе проверить - приведёт ли католический путь в ЦН, или нет?

Я слыхал: и вполне приличные люди и достойные христиане были эти священники.

Можно ссылочку на высказывания "приличных людей и достойных христиан"?

[Neta]

Если бы у свт. Брянчанинова не было столько гадостей про католиков, мы бы о нем и не знали вообще.