Христианская символика в фильме "Хоббит: Нежданное путешествие"

[Дмитрий]

Таки он есть, хотя не очень прекрасный

 

Если я ничего не путаю, по тексту ВК гном Гимли ощутил некое возвышенное чувство к эльфийской владычице Галадриэли. К ней вообще все ощущали некое возвышенное чувство, кто её видел, так? Поскольку она не только была эльфийской владычицей, но и до абсолютной ненаглядности прекрасна собой. Если я всё правильно понял.

 

Тогда вопрос. А может ли теоретически это возвышенное чувство вообще совсем не иметь эротической (в общеупотребительном значении этого слова) составляющей?

[Sandra889]

Я. конечно, таки извиняюсь, но кто сказал, что Арагорн - такой уж долгожитель?.. Я ВК давно читала, ноооо...

З.Ы. Классно тут у вас .

[Sandra889]

Ну, я предпоолагаю. Марина, как сотрудница Гэндальфа, вероятно знает больше ;-)

 

Марина! Ты - сотрудница Гэндальфа???!!!

[Sandra889]

А вообще, возвращаясь к фильму, скажу вот что: помню, две бабоньки после сеанса делились "впечатлениями" - "да ну его, неиниересно, тчо-то такое же, как "Властелин Колец"... хотелось сказать - ну, блин, даже если вы не знаете о чём он - четырнадцать мужиков разного возраста куда-то весь фильм идут . И ВСЕ НЕЖЕНАТЫЕ (или, по крайней мере, идут без жён)!!! что вам ещё надо???

 

Права Марина - привереды .

[Marishkin]

Да, точно, Арагорн долгожитель потому что потомок нуменорцев. Эльфийская кровь вообще кучу бонусов сулит, но жизнь вроде бы не удлиняет, т. е. эльфийское бессмертие от человеческой смертности отличается качественно, а не количественно.

 

А вообще я диву даюсь, во что превращается обсуждение детского фильма на католическом форуме. Эротические составляющие какие-то...

[Peleda]

Если я ничего не путаю, по тексту ВК гном Гимли ощутил некое возвышенное чувство к эльфийской владычице Галадриэли. К ней вообще все ощущали некое возвышенное чувство, кто её видел, так? Поскольку она не только была эльфийской владычицей, но и до абсолютной ненаглядности прекрасна собой. Если я всё правильно понял.

 

Тогда вопрос. А может ли теоретически это возвышенное чувство вообще совсем не иметь эротической (в общеупотребительном значении этого слова) составляющей?

 

Не, мы с естественнонаучной т.з. к вопросу подходим, или как? При чем тут эротическая составляющая и скрещиваются-нескрещиваются? Эротическая составляющая, она по разному может быть-то, совершенно необязательно генетическая совместимость.

 

Хотя, если говорить серьезно, то приведенный пример скорее идет к дискуссии о том, что красота вообще объективна, а не субъективна.

[Maxim Bulava]

Тогда вопрос. А может ли теоретически это возвышенное чувство вообще совсем не иметь эротической (в общеупотребительном значении этого слова) составляющей?

Ну я не знаю, она у Гимли вроде как Прекрасная Дама, а прекрасные дамы - это всегда так возвышенно.

[Дмитрий]

Ну я не знаю, она у Гимли вроде как Прекрасная Дама, а прекрасные дамы - это всегда так возвышенно.

 

Вы тоже думаете, как и я, что этой составляющей может не быть вообще?

[Maxim Bulava]

Вы тоже думаете, как и я, что этой составляющей может не быть вообще?

Я практически в этом уверен. Весь образ преклонения Гимли, который рисует Толкиен, его собственная характеристика гнома как "паладина" Галадриэли и факт уплытия Гимли к ней за Море, в Благословенные Земли, говорят о том, что тут "секса нет".

[Дмитрий]

Эротическая составляющая, она по разному может быть-то, совершенно необязательно генетическая совместимость.

 

Это да. Но смысл вопроса был вот в чем: может ли в принципе гном испытывать не совсем платоические возвышенные чувства? Т.е. платонические, но все-таки чуточку немножечко может быть не совсем. Если да, то должны быть у гномов гномские женщины! Возможность существования такого чувства предполагает существование объекта для него.

[Maxim Bulava]

Гномские женщины есть. Известно, что они малочисленны и похожи на мужчин-гномов (скорее всего, даже бородаты).

[Хараим]

Как пикантно.

[Дмитрий]

Я практически в этом уверен. Весь образ преклонения Гимли, который рисует Толкиен, его собственная характеристика гнома как "паладина" Галадриэли и факт уплытия Гимли к ней за Море, в Благословенные Земли, говорят о том, что тут "секса нет".

 

ЗдОрово! Я третью книгу не дочитал, если честно, так что, даже не знал, чем кончилась эта ветка. Но кончилась она здорово!

 

Максим, ну а все таки. Обозначенной составляющей там не было. И мы согласны, что ее может не быть. Ее вообще очень часто не бывает, сплошь и рядом. Люди вообще гораздо чище, чем они сами о себе думают. Гномы, наверное, тоже . Но Вы думаете, что составляющей этой даже теоретически быть не могло? Ни на миллиграмм, ни на полнанодюйма?

[Maxim Bulava]

Но Вы думаете, что составляющей этой даже теоретически быть не могло? Ни на милиграмм, ни на полнанодюйма?

Думаю, что могло, но не было.

 

А Гимли уплывает за Море в "Приложениях". Толкиен, видимо, сомневался, пускать его за Море или нет. В черновике эпилога Сэм говорит, что Леголас не уплывет, пока жив Гимли. Т.е, видимо, он сначала собирался его умертвить общим порядком. Но потом передумал и отправил его с Леголасом.

[Дмитрий]

Хотя, если говорить серьезно, то приведенный пример скорее идет к дискуссии о том, что красота вообще объективна, а не субъективна.

 

Всей душой согласен с Вами! А как Вы думаете, одушевленная и неодушевленная красота имеют одну и ту же природу? Т.е. красота красивого человека и красота, скажем, летнего неба или чего-нибудь такого. Природа красоты одна и та же?

 

(уверен, никому не нужно объяснять, почему это не оффтоп)

[Хараим]

А мне показалось, что авторы фильма ВК полностью опровергли идею объективности в представлениях о красоте как раз выбором актрисы на роль Галадриэли. Наверное Барбара Стрейзанд им отказала

[Marishkin]

ЗдОрово! Я третью книгу не дочитал, если честно, так что, даже не знал, чем кончилась эта ветка. Но кончилась она здорово!

Толкин, вообще-то, куртуазную идею благоговения перед женщиной недолюбливал. О чём честно говорил.

[wannie]

А мне показалось, что авторы фильма ВК полностью опровергли идею объективности в представлениях о красоте как раз выбором актрисы на роль Галадриэли. Наверное Барбара Стрейзанд им отказала

На вкус и цвет - я нахожу Кэйт очень красивой. Поинтересовалась у пары мужчин - им тоже она нравится

[Хараим]

Дык я об том и толкую - объективность женской красоты понятие растяжимое...

[Sandra889]

У меня тоже Галадриэль в фильме вызывает какие-то неоднозначные чувства. Кейт Бланшетт, кажется?

Тоже ощущение, что внешность специфическая.

Но мне это показалось тоже имеющим смысл - "эльфийская" внешность .

[Solowhoff]

Не будем об этом. Изменено 9 января, 2013 пользователем Дмитрий

[Ana]

Ну я не знаю, она у Гимли вроде как Прекрасная Дама, а прекрасные дамы - это всегда так возвышенно.

Вспоминая письма Толкиена сыну, (уже как-то обсуждавшиеся на форуме), можно заметить что сам профессор безжалостно вскрывал наличие эротической, или даже говоря точно, похотливой составляющей в любых сколь угодно возвышенных чувствах между полами.

К тому же Михаил прав, нет ничего удивительного в наличии каких-то элементов эротических чувств к объектам биологически несовместимым в смысле производства потомства.

С другой стороны, как уже говорилось, Толкиен отнюдь не обязательно переносил в книгу свои личные убеждения. Во всяком случае сознательно он этого не делал. Так что то как бы сам Толкиен оценил характер чувств Гимли к эльфийке, это только его сугубо личное мнение равноправное мнению любого читателя, а по фактам Гимли именно палладин Прекрасной Даме. Кто-то бичует министрелий и эти поклонения Прекрасной Даме как скрытую эротику и заложенную бомбу сексуальной ориентированности в культуру Европы, а кто-то видит в этом имплицитно заложенное неявное поклонение Богородице.

[Neta]

https://www.youtube.com/watch?v=6m0l3Yr1B50

 

Оказывается мы раньше экранизировали Толкина, чем американцы. В 1985 году вышел телеспектакль. В роли Голлума Игорь Дмитриев, а в роли Торина Дубощита Анатолий Равикович. Авторский текст Зиновия Гердта.

[Sandra889]

НИЧЕГО СЕБЕ!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо, Нета .

 

З.Ы. А вот про Толкиена хотела всё-таки сказать (в особенности про ВК) - лирики мне у него не хватает. Нет, есть любовь, и не только возвышенная (та героиня, которая была влюблена в Арагорна и вышла за Фарамира, например), но её крайне мало и отводится ей поистине ничтожное место. И это как-то... напрягает. Ну, просто когда читаешь вроде как про взрослых людей (гномов, хоббитов, да даже эльфов) и кроме чувства долга, верности и чести, им почти ничего не знакомо (ну, изредка - трусость, ну - сребролюбие), возникает всё-таки ощущение, что читаешь про роботов, это вызывает лёгкое чувство отчуждения, которое способно подпортить впечатление даже от таких поистине гениальных произведений, как тот же ВК.

 

Эмоций человеческих - не хватает... Моё имхо жлобихи, простите тысячу раз.

[Peleda]

Всей душой согласен с Вами! А как Вы думаете, одушевленная и неодушевленная красота имеют одну и ту же природу? Т.е. красота красивого человека и красота, скажем, летнего неба или чего-нибудь такого. Природа красоты одна и та же?

 

(уверен, никому не нужно объяснять, почему это не оффтоп)

 

Ну, я придерживаюсь вероятно весьма непопулярной точки зрения, что да, в человеке мы также можем видеть отражение Божественной, т.е. объективной красоты, и её природа - гармония, то есть соразмерность, отражение первоначальной задумки Творца, "музыки Айнур", если уж говорить о Толкине. Вообще, эта идея о музыке, как первопричине мира, кажется мне самой привлекательной идеей Толкина.

Иногда поражаешься красотой, именно красотой человека, которого, если скажем рассматривать просто на общей фотографии, никак не назвать красивым.